Prix du chai en Inde?

Je ne m'interdis pas de parler ni d'analyser ce système mais bien de le critiquer ouvertement en le comparant avec mon pays etc.
Pour tout vous dire, j'étais comme vous avant cette histoire....mais cela m'a clos la bouche face à mes amis.Mon état d'esprit, de toute façon, est le même dans tous les cas de figures: je ne crois plus en l'égalité. (J'y ai cru)J'ai oublié de rajouter concernant cet ami qu'il est un intouchable, qu'il a reçu quelques aides pour faire des études, il est donc devenu instituteur, passioné des langues, il s'est inscrit aux cours du soir (là aussi, il a reçu des places grâce aux fameuses "reservations") d'une école ingénieur pour y apprendre le français, le japonais et l'allemand. Conséquence, il maîtrise ces langues d'une façon très précise. Il a reçu récemment une sorte de "plus" de la part de l'école pour avoir remplacer un administrateur, ce qui a doublé son salaire et ce qui lui permettait de financer le voyage.Il n'a, cependant, jamais eu l'occasion de voyager...Même avec mon aide, mon attestation d'accueil et le fait que j'ai signé la case pour que je sois responsable en cas de problème, le visa a été refusé (sûrement pour des raisons financières, il semble que même pour un visa touristique, il faut justifier de 50% du smic en France: ce qu'un instituteur en Inde ne gagne pas).Je ne voulais pas mettre en avant le fait qu'il était intouchable puisqu'il est inconnu des responsables français et que de toute façon, le système français n'en prend pas compte (heureusement!!!! Vous allez me dire)...mais le résultat est le même dans la société et pour lui!!! Inutile de vous dire, vous semblez connaître l'organisation de la société indienne, qu'un refus de ce type est considéré comme un échec personnel pour sa famille et comme un échec de la caste dont il fait partie dans la société... (les castes étant sans-cesse en mouvement, l'évolution d'un groupe/ d'une caste est acceptée par les castes dites "elevés" dans la société...mais c'est très lent!!!!!)Enfin voilà, c'est très complexe.Mais je crois que nous sommes d'accord sur le fond, il vaut mieux balayer devant chez soi avant de CRITIQUER ouvertement les autres.

Re,Me voici rassuré, j'étais inquiet quant à votre déception vis-à-vis du système, qu'il soit français ou indien, voire mondial. Tant qu'il y aura des hommes dans l'histoire nous pouvons nous attendre au pire.Je ne sais pas trop quels sont les critères des autorités françaises dans leur décision d'attribuer un visa.Le fait d'être intouchable peut-il jouer selon les circonstances (si un des employés de la chaîne abuse de son pouvoir ?) ? Mon hôte de Kurukshetra en 2003 est un intouchable. Par contre il a un bon boulot à la poste (il s'occupait d'un petit bureau) et il a deux fils. Et ça c'est important. Etre employé du gouvernement à un bon niveau (je ne parle pas d'être au top) fait que nous avons tendance à revenir car ce travail est en quelque sorte une assurance. Avoir un fils (pas une fille) c'est vraiment top. Un père aura beaucoup plus de mal à tout quitter s'il a un ou deux fils alors que l'inverse serait presque vrai si ce sont des filles, hélas.Pappou (un peu mon beau-frère quelque part) est enseignant dans une école du gouvernement, il a deux fils et il est brahmane, n'est-ce pas le profil idéal ? Il n'a eu aucun problème pour venir.Suneel, mon invité de cette année était dans l'attente d'être convoqué à l'ambassade lorsque j'ai brusquement réalisé que lui et sa femme vivent séparés, qu'ils n'ont aucun enfant, qu'il a 35 ans, qu'il est beau gosse, qu'il parle un anglais parfait, qu'il est cultivé, qu'il a des connaissances de français, bref un vrai danger pour certains de nos dirigeants. Je lui ai aussitôt téléphoné pour mettre au point une éventuelle ligne de défense (nous devons, nous et notre invité, rassurer nos dirigeants, c'est ainsi), être en mesure de répondre à toutes les questions donc de les imaginer.Je pense que la situation de celui qui reçoit (âge, surface de l'appartement, surface financière (locataire ou propriétaire, salaire mensuel...)...) entre aussi très probablement dans la décision. En plus le receveur doit être en mesure d'accorder du temps à son invité. Quand j'ai un copain indien qui vient ça me met la pagaille dans mon emploi du temps mais j'ai la chance d'avoir un boulot et des études qui me permettent un peu de souplesse. Sinon qui va lui faire visiter notre pays, qui va l'accompagner au milieu de tous ces bons français qui s'éloignent de qui ne parle qu'anglais surtout s'il a la peau d'une couleur différente ?Souscrire une assurance ça fait mieux pour les autorités qui peuvent exiger l'attestation.Si vous avez l'intention d'appuyer un jour une demande de visa demandez aussi aux rares amis que vous avez l'intention d'aider d'y penser trois mois à l'avance. Là ça fait deux fois que Didi nous demande au dernier moment de l'appuyer, comme s'il avait un brusque désir de boire un chaï. La dernière fois j'ai envoyé ma demande en express via une messagerie privée (ce qui m'a coûté 50€ ou plus) et encore son agent a fait une erreur quelque part. Cette année nous avons dit - non, Didi, nous n'avons plus le temps de nous retourner... -. Trois mois pour tout mettre d'aplomb ça semble beaucoup mais tout doit être au millimètre près.Quant à critiquer, la France je ne sais plus si ceci en vaut la peine, l'Inde oui je le veux, je le revendique. Car l'Inde, je n'arrête pas de le répéter, offre encore des espoirs pour l'homme. Il y a beaucoup de choses qui ne tournent pas bien aussi en Inde, je sais de quoi je parle, mais si les dirigeants décident d'associer toutes les forces vives au développement du pays... l'Inde retrouvera au moins la place qu'elle avait avant que les colons viennent la piller, c'est à dire deuxième pays du monde à l'époque.Je revendique le fait de critiquer à partir du moment où je me casse un peu le c.. pour étudier ce pays que j'aime. Dire qu'on aime l'Inde (les plages de Goa et du Kerala et le Taj Mahal !) c'est tout prendre... en essayant de comprendre (prendre avec ?), par exemple, les raisons pour lesquelles une jati se révolte pour obtenir des quotas et perturbent les transports (oh les pauvres touristes...).Je suis vraiment hors-sujet et c'est dommage, il faudrait reprendre tout ça de façon spécifique pour ceux qui veulent appuyer une demande de visa.

Quelques petites choses à rappeler :
Chaque pays est souverain en matière d'accueil des étrangers sur son territoire et aucun n'a obligation de motiver le refus de visas.
Les critères de délivrance des visas ne sont pas subjectifs mais se fondent sur l'expérience en matière d'immigration, sinon illégale, du moins frauduleuse. Rappelons qu'un étranger demeurant dans la zone Schengen au delà de la période de validité de son visa est en fraude.
Les règles d'attribution ou de refus d'un visa se fondent sur un certain nombre de critères incontournables (identité, état-civil, raison sociale, revenus, train de vie, ressources des hôtes français...) mais aussi sur le simple bon sens.
Par exemple, un étranger réputé disposer d'un revenu annuel de dix fois inférieur aux dépenses qu'il aura à supporter pour son voyage aura moins de chances qu'un autre justifiant de revenus en rapport.
Les consulats doivent aussi tenir compte d'autres facteurs à risques (détournement de l'objet du visa : tourisme invoqué alors que le motif est d'aller travailler en France), adoption frauduleuse d'enfants, trafic d'êtres humains...
On a déjà coincé des filières de mariages blancs qui tentaient d'introduire de beaux jeunes gens et jeunes femmes en France dans un but tout à fait extra-touristique.L'équation finale est relativement complexe et l'interprétation de certains documents par les officiers visas des consulats peut varier, mais cela reste marginal. Statistiquement, en Inde, les consulats français sont plus généreux que leurs homologues d'autres pays.Quant au système des castes, il n'entre nullement en ligne de compte pour les autorités consulaires.

Bonjour,Je reprends intentionnellement le titre d'une réponse d'un autre membre. Alors que je me contentais d'émettre un doute sur l'impact de la caste ou de la jati l'auteur, Nalesnik, affirme : Quant au système des castes, il n'entre nullement en ligne de compte pour les autorités consulaires.Ceux qui ont déposé individuellement leur demande de visa (beaucoup passent par une agence) pourront vous dire que l'interlocuteur au guichet est parfois d'origine indienne. Dire quelle est la nationalité exacte pourrait n'avoir que peu d'importance quant au sujet qui nous préoccupe. Et encore. Très souvent c'est parmi les membres de la diaspora que nous trouvons les plus ardents défenseurs de la hindutva, les plus ultras parmi les nationalistes hindous.Comme je l'ai dit par ailleurs, tant qu'il y aura des hommes... Même si l'avis apposé par le préposé au guichet peut-être remis en question par les membres de la chaîne de décision il n'en reste pas moins qu'il peut avoir une grande influence.Il est clair que nous ne trouverons jamais une mention de caste sur un formulaire (une quelconque ségrégation quant à la caste, au sexe, à la religion... est interdite) que le papier soit français ou indien (15. Prohibition of discrimination on grounds of religion, race, caste, sex or place of birth.— (1) The State shall not discriminate against any citizen on grounds only of religion, race, caste, sex, place of birth or any of them... (Constitution Indienne)).Car la caste est déjà dans le nom de la personne* (ceci explique d'ailleurs pourquoi mes amis lorsqu'ils soumettent un écrit ne le signent jamais de leur nom entier).Je vous donne une adresse intéressante d'où sont tirés les quelques extraits qui suivent. J'en profite pour glisser une suggestion, et ceci me concerne bien sûr en premier (tout rappel à l'ordre sera bienvenu) : sur un sujet qui peut présenter un caractère officiel (ici le titre peut donner cette impression) il serait bien que l'auteur précise quand il donne un avis personnel, sinon cite ses sources.Ce qui est souligné l'a été par mes soins.La mise à l'écart des étrangers : la logique du visa Schengen
Les pratiques quotidiennes de la coopération consulaire
Cultures & Conflits n°49 1/2003 pp. 96-123
Elspeth Guild et Didier Bigo
5) Les pratiques quotidiennes de la coopération consulaire

Le groupe qui définit et constitue l'appréciation de la menace à l'échelle des individus particuliers pour l'Europe dans son ensemble, est ce réseau de fonctionnaires locaux et de fonctionnaires policiers de liaison détachés dans certaines ambassades et consulats dont la sociographie reste encore à faire. C'est lui qui établit, en fonction des circonstances locales, les règles de vérification des justificatifs liés à la demande de visa.

On pourrait penser que ce groupe de fonctionnaires arbitrera en équité entre le désir de la personne de voyager et les intérêts des gouvernements receveurs de façon à éviter d'accueillir des terroristes, des criminels et délinquants ou des migrants déjà illégalement entrés sur le territoire européen mais en ouvrant la porte aux touristes, aux personnes qui rejoignent leurs familles ou visitent leurs amis. Mais, il faut bien voir que ce réseau de fonctionnaires appartenant à différents consulats a l' intérêt immédiat d'obéir aux recommandations des autorités centrales des pays d'arrivée et de s'aligner sur les recommandations les plus dures plutôt que de tenir compte des demandes des individus des pays de départ. La balance est inégale entre l'individu qui demande à partir et le poids des autorités des pays d'arrivée. En aucun cas l'agent ne peut être un médiateur. Il ne prendra la défense de l'individu qu'en son for intérieur mais, en cas de doute, il appliquera sans trop d'état d'âme les règles les plus rigoureuses en refusant le visa comme on le lui prescrit...

...Cette déconnexion entre les fonctionnaires que l'on rencontre, avec qui l'on discute et ceux qui décident sur papier, sur dossier standardisé à travers les critères douteux des instructions consulaires communes est sans doute le plus grand déclencheur des petites tragédies permanentes que provoquent le système des visas sur le plan humain....

Elle joue encore plus que l'idéologie de ces instructions consulaires et les rhétoriques gouvernementales de mise à l'écart des étrangers. Elle s' alimente de ces dernières pour justifier ces mises en fiches des demandeurs de visas et les soi-disant critères collectifs permettant de refuser un visa à un individu appartenant à un groupe visé au nom du nombre de demandes et de la vitesse d'instruction.

Mais ceci détruit le principe même de l'individualité de la justice, de l' équité d'une décision....* Ceci est valable pour les Indiens du Nord, beaucoup beaucoup moins pour les Indiens du Sud.

Bonjour Nalesnik,Statistiquement, en Inde, les consulats français sont plus généreux que leurs homologues d'autres pays. Dans le cadre de mes études (qui tournent uniquement sur l'Inde) j'aimerais préparer un dossier sur la diaspora indienne, l'immigration légale ou non, la vie de chacun selon la génération d'arrivée. Je suis intéressé par tes sources. Pourrais-tu me dire où tu as trouvé ces chiffres ou proportions sur l'attribution des visas selon les pays "hôtes". Merci par avance.Comme je l'ai précisé à amodini la non-délivrance d'un visa peut tenir du subjectif*, même si le souhait du législateur est autre. Ce qui explique en partie ce que tu écris en première ligne : chaque pays est souverain en matière d'accueil des étrangers sur son territoire et aucun n'a obligation de motiver le refus de visas. L'explication ne serait pas toujours aisée......simple bon sens...un étranger réputé disposer d'un revenu annuel de dix fois inférieur aux dépenses...Je suis d'accord sur le bon sens, hélas pour la générosité et l'enthousiasme parfois peu terre à terre de nos forumistes.Même spartiate une journée à Paris coûte, deux sandwichs, une visite de musée, un coup de métro... disons 15€. Je n'ose pas envisager une chambre d'hôtel (invité en général). Je pense à mon Pappou (25 jours de visite = 375€), instituteur gagnant au mieux 130€ par mois, dont la femme n'a pas de salaire, qui a deux enfants... Si je me base sur le critère du salaire pour attribuer le visa, je ne le donne pas. Car je pense aussi au prix du billet d'avion, même s'il est moins cher pour un fonctionnaire, ajoutant l'assurance que l'ambassade demande même si elle n'est pas souvent contrôlée. Pas loin de 1000€ le voyage de trois semaines à un mois (attention aux cadeaux...).Mais je pense que quelqu'un d'autre que moi (parce que je suis tellement paresseux) devrait reprendre tout ceci et en faire un post dédié aux galères d'obtention du visa... pour nos amis étrangers, bien sûr. Si ce n'est déjà fait.* Le fait, très positif, d'avoir deux garçons plutôt que deux filles peut-il être considéré comme subjectif ?P.S. J'ai été imprécis dans ma réponse à amodini : il est évident (pour un indien ou un spécialiste de l'Inde) de déterminer la caste d'un indien du Nord par son nom. Pour un indien du sud il me semble que c'est impossible. Qui pourrait apporter des précisions sur ce point ?

Pour l'identification des castés ou hors-caste par leur nom, c'est également valable en Inde du Sud, même si les gens n'ont pas de nom de famille. Mes amis intouchables tamouls m'avaient parlé de prénoms typiques comme Dalitramdoss...Les castes n'ont pas les mêmes noms au sud qu'au nord, au Tamil Nadu qu'au Kérala...Un casté vêtu traditionnellement est reconnaissable à l'écharpe du deux fois né agraffée sur son épaule.Et puis, un Indien a des antennes pour cataloguer autrui: il lui suffit de poser un jeu de 5 questions types pour avoir une idée assez claire de la caste, de la religion voire du niveau de vie de son interlocuteur.

Nalesnik, je veux bien croire que l'attribution des visas répond à des critères spécifiques mais il me semble honteux que "le pays des droits de l'homme" n'ait pas à donner les raisons d'un refus.Cela me semble totalement irrespectueux pour l'applicant, un homme comme les autres.Et même si je me laisse croire que la bonté de l'homme, le respect de l'autre n'ont aucun sens dans cette société mondiale où l'argent domine. Le prix du visa (60 Euros en Inde) n'étant pas remboursé, une raison écrite serait la moindre des choses.Jaisalmer, je crois que nous nous sommes compris et je vous remercie pour le lien que je parcourerai plus précisement dans la semaine qui vient.Je suis très étonnée de lire que votre ami Suneel attend un entretien. Est-ce bien pour un visa courte durée avec comme motif "visite à un ami"?
Mon ami n'en a pas eu et je le déplore.
Concernant le statut de l'hôte, c'est mon père qui a fait les papiers: propriétaire, très grande maison avec une chambre de plus que le nombre d'habitants, famille nombreuse, jeunes frères ados pour faire visiter la ville etc etc.Mon ami est beau gosse, comme vous le dites...cela peut-il bloquer?De toute façon, n'ayant pas à donner de raisons, un visa peut être refusé à un moustachu simplement parce que le consul a rêvé la nuit d'avant qu'un moustachu placerait une bombe au pied de la tour Eiffel. Pas de chance, revenez dans 3 mois!Nous sommes parfaitement d'accord. Je suis rester suffisement longtemps en Inde pour hurler réguliérement ;)
J'étais dans un état de choc dans mes précédents messages, je ne m'y attendais pas...Quant à votre question. la frontière entre l'objectif et le subjectif étant assez floue (et je ne vous parle pas de cultures différentes), vous comprenez l'importance d'une explication écrite.

Tu as écrit : Nalesnik, je veux bien croire que l'attribution des visas répond à des critères spécifiques mais il me semble honteux que "le pays des droits de l'homme" n'ait pas à donner les raisons d'un refus.

Cela me semble totalement irrespectueux pour l'applicant, un homme comme les autres.Ce que tu affirmes indique que tu ne sais pas ce que signifie être chez soi.Tu as le droit de refuser l'entrée de ton domicile à quiconque, puisque tu es chez toi, et sans donner de raison, puisque tu es chez maître chez toi.
Eh bien il en va de même pour les Etats. Sans cela le concept de souveraineté n'a plus aucun sens.La dignité de l'homme n'a rien à voir avec ces choses, et si on veut vraiment la mêler à ça on peut dire que la dignité du propriétaire est de pouvoir rester maître chez lui.J'ajoute, et je crois que je me répète, que l'entrée dans un pays souverain ou chez une personne privée n'est pas un droit mais un privilège généreusement accordé, et de façon discrétionnaire par l'accueillant.

D'accord mais pour suivre ta comparaison, quand quelqu'un se trouve en face de chez moi et veut rentrer, je ne lui demande pas 60 euros pour m'en faire la demande.Alors pourquoi ne pas rembourser les 60 euros quand le visa est refusé? Ou du moins une grosse partie. (on peut excepter les frais de dossier).

Parce que ca coûte du temps d'étudier un dossier de visa, et ca prend des frais.
Estimes toi heureux que ce ne soit que 60€, il y a des études de dossier qui coutent bien plus cher, et qu'on ne te remboursera pas non plus si tu es refusé.

Je serais curieuse de savoir de quelles études de dossier tu parles?J'ai oublié de préciser:Les 60 euros sont les frais de visa et non pas les frais de dossierIl faut rajouter environ 8 euros de plus pour les frais de dossier.Source: VFSVisa Fees

Visa Fees applicable for various visa types are listed in the table below.Visa Category Visa Fee in Euros Visa Fee in INR
Airport Transit, Ordinary Transit, Short Stay 60 Euros 3261 INR
Long Stay 99 E 5380 INR
Student 50 E 2717 INR
Departement D'Outre-Mer 60 E 3261 INR
Territoire D'Outre-Mer (Polynesia) 9 E 489 INR
Greece 60 E 3261 INR
Specified African countries 60 E 3261 INR

Please Note:

• The applicable visa fee in Indian Rupees is as per the current exchange rate. It is subject to change without notice.
• No visa fee is payable for children below 6 years of age and students travelling on study tours.
• There is a service charge of Rs.440/- (inclusive of service tax) levied per application over and above the visa fees
• The fee is non-refundable.

Quand ils disent "frais de visa", ca correspond aux frais de dossier en réalité: en gros, aux frais inhérents a l'étude du dossier du visa, ca ne veut en aucun cas dire que ton visa sera acquis.
Quand un fonctionnaire de l'ambassade étudie un dossier de visa, ca lui prend du temps: voila a quoi serve les frais, a payer ce monsieur, ou cette madame :)

Ne sais tu pas que les Etats vivent de taxes?Et la taxe d'habitation que tu payes en France, tu trouves ça juste?

Bonjour amodini,Notre beau Suneel a passé son entretien (vers le 10 mars), a reçu son visa, est venu vingt-six jours en France puis est retourné chez lui. C'était effectivement dans le cadre d'une visite à un ami.Ce que je pense : les critères sont nombreux et n'ont pas tous le même poids. Le logement a son importance puisque j'ai été prévenu que celui-ci pourrait faire l'objet d'une visite à fin de déterminer la qualité des conditions d'hébergement. Mais les "points" gagnés éventuellement quant au logement peuvent être perdus par ailleurs. Nous ne saurons probablement jamais où.Là où j'habite ce n'est pas grand. Mais je compense peut-être par d'autres critères. Le formulaire d'hébergement n'est pas tout. J'écris aussi une lettre où j'explique mes relations avec mon invité ; le fait qu'en neuf voyages j'ai passé plus de sept cents jours en Inde depuis 1995 ; que j'ai, par exemple, séjourné quarante jours dans la ville de mon invité et donc que je le connais plutôt bien ; que je suis étudiant en Hindi à l'Inalco ; que je suis responsable* d'une activité de loisir dans une organisation internationale depuis vingt ans (même si je n'appartiens pas à cette organisation ceci peut jouer) ; qu'à 56 ans je suis directement impliqué, je fais la demande à titre personnel et non pour un de mes enfants (que je n'ai d'ailleurs pas)...Et il y a la subjectivité** que je ne peux pas cerner. Comment puis-je savoir de quoi a rêvé le dernier "décideur" la nuit précédente et si cela peut jouer ?Le fait que mon premier invité a eu la chance d'avoir un visa et qu'il soit rentré chez lui joue-t-il en faveur des suivants ? Suis-je alors considéré comme un hôte probablement fiable ?L'année prochaine la demande de visa que j'appuierai recevra peut-être un refus. Qui sait ?Je comprends ce que vous ressentez.* Entre autres responsabilités je choisis les joueurs qui peuvent venir de l'extérieur.* * Vous dites - la frontière entre l'objectif et le subjectif étant assez floue -. Ceci fait peut faire partie de la définition de la subjectivité.P.S. comme vous je n'ai pas mis de majuscule en tête de mon pseudo.

Le post est parti en live mais, dis-nous, n'était-ce pas une façon détournée pour connaître le prix de la baguette ?le chaï à l'aise, le café tout le monde en fait ou presque, mais la baguette...D'ailleurs, vous avez remarqué ? Personne n'a relevé.Muselés nos experts...