| Qualité de service sur Air France Patrickparis · 14 juillet 2010 à 3:23 · 6 photos 517 messages · 76 participants · 64 020 affichages | | | | À: Voldenuit1 · 25 août 2010 à 13:55 Re: Qualité de service sur Air France Message 461 de 517 · Page 24 de 26 · 1 147 affichages · Partager 2) Je n'ai AUCUN problème avec des PN en déplacement "professionnel" ("deadheading") qu'il voyage en J. Etant pilote (pas commercial) moi-même et fréquentant aussi des pilotes je sais à quel point voyager dans des conditions qui permettent un maximum (je sais que c'est relatif) de repos est important pour la sécurité. Je suis pour. Et d'ailleurs je ne semanderais jamais une politique ou un client, aussi "important" qu'il puisse être, passe devant un "deadheading" PN. De toute maniére, pour les PN, pas de surclassement sauvage nécessaire, ils sont en J déjà. Mon souci est avec les GP en déplacement privé, seul ou en tribu.
Ho, pas de soucis, cette dernière remarque s'adressait à mon collègue PNC Floetrom. | | | À: Aerogusz · 25 août 2010 à 13:56 Re: Qualité de service sur Air France Message 462 de 517 · Page 24 de 26 · 1 144 affichages · Partager Petit HS : la semaine dernière, lors d'ue journée un peu chargée, j'ai tenu des petites stats sur 10 vols LC pris au hasard : sur ces 10 vols, plus de 270 op-up, hors GP, et ce dans tous les sens: Y->W, Y->J, W->J, J->P. Sur ces vols, TOUS les détenteurs de cartes FB/P/G et S étaient dans une classe supérieure à leur classe de réservation.
Je vous remercie d'avoir apporté ces faits qui nous permettent de focaliser le débat. Car il n'est nullement question du fait que "AF ne surclasse jamais" comme le disent certains clients, mais uniquement de l'ordre de priorité dans lequel les opups sont accordés. | | | À: Aerogusz · 25 août 2010 à 13:57 Re: Qualité de service sur Air France Message 463 de 517 · Page 24 de 26 · 1 142 affichages · Partager Legolas, fait des efforts de quote, please, on ne comprend plus où sont tes propos ! | | | À: Boarding59 · 25 août 2010 à 13:58 Re: Qualité de service sur Air France Message 464 de 517 · Page 24 de 26 · 1 137 affichages · Partager Attaquer sans arrêt les fonctionnaires est lamentable, essayez les concours, on en reparle après... Quand on regarde dans le privé, le travail n'est pas mieux fait! c'est une réalité.
Vu que j'ai réussi aux concours d'ingénieurs les plus difficiles de France, je sais ce que c'est le concours. On m'accusait d'être fonctionnaire, je disais que mes amis fonctionnaires touchaient 40% de plus. | | | À: Aerogusz · 25 août 2010 à 14:09 Re: Qualité de service sur Air France Message 465 de 517 · Page 24 de 26 · 1 114 affichages · Partager Bonjour Carnavron,
je vais vous contredire : je parle d'expérience, sur tous les vols dont je m'occupe, un certain de nombre de clients remplissent toutes les conditions pour être surclassés avec leurs miles : tarifs OK, nombre de miles sur leur carte FB OK, dispo en O/M OK, et pourtant restent en Y. Certains, quand je leur propose d'utiliser leurs miles pour voyager en J, refusent. Une minorité d'entre eux, et je parle encore d'expérience, négocient alors pour un accès en J gratuit. D'autres enfin voyagent en éco sur leurs deniers propres et en J avec leur entreprise. Certains d'entre eux essaient alors de négocier un accès J gratuit. Ce que je veux dire, c'est que des clients qui ont les moyens de voyager en J, qui en ont l'opportunité, n'en font pas la démarche. Et certains d'entre eux, justement, prennent ce risque. Je ne parle pas de fantasme, mais de réalité.
(...).
Aerogusz bonjour,
Merci de votre réponse aimable et posée.
Nous parlions de surclassement opup, pas de surclassement en miles qui sont un sujet complètement différent. Pour info, le nombre de miles exigé pour passer en J est tellement élevé, que les PAX FB ont le sentiment de gaspiller ceux-ci. Ils font comme tous le monde (les miles c'est comme de l'argent), ils essayent de dépenser au mieux. La meilleure utilisation de miles FB c'est le billet prime LC en J, depuis la disparition des billets prime standard en P.
Quand à négocier un accès gratuit en J, je ne sais pas ce que c'est. Je ne l'ai jamais tenté. Et c'est à la compagnie et à son personnel d'y mettre le holà.
Sûr qu'il y en a qui voyagent en J quand c'st la société qui paye et en Y quand c'est eu. Mais de nouveau, avec des règles "justes" de type celles décrites plus haut chez BA et LH, il n'y a pas de problème : pas de surbook, pas d'opup. Si opup, les priorités sont: etc.
Ce que nous aimerions ici, ce sont des règles claires et justes qui valorisent plus le client que l'employé (n'oubliez pas que nous sommes tous plus ou moins employés et dans la majorité des boites, le client passe avant nous, les employés, ce que nous trouvons d'ailleurs normal). | | | À: Aerogusz · 25 août 2010 à 14:16 Re: Qualité de service sur Air France Message 466 de 517 · Page 24 de 26 · 1 105 affichages · Partager Legolas, fait des efforts de quote, please, on ne comprend plus où sont tes propos ! 
Pas grave. Je pense que les points de vue sont échangés. Legolas et selon lui AF sont convaincus qu'il faut donner aux clients qqch qu'ils n'ont pas payé uniquement quand c'est inévitable. Je ne suis pas d'accord et je n'arriverai pas à le convaincre, ni lui arrivera-t-il à me convaincre (alors que nous sommes tout à fait d'accord qu'il ne faut laisser s'établir un automatisme où les clients obtiennent systematiquement mieux que ce qu'ils payent). Comme disent les autres "let's agree to disagree" et en rester là.
Concernant les analogies que j'essaie d'utiliser afin d'illustrer le point qu'un prestataire a un choix de qui privilégier je pense que je vais abandoner. Ou bien je m'exprime très mal (dans ce cas là pas la peine de continuer à essayer) ou qqn veut détourner mon propos et répond à coté. Là encore, on peut en rester là et continuer le débat sans ces aspects.
Et pour répéter que j'attends d'être surclassé et que je suis jaloux etc., encore je propose que l'on ne continue plus ce débat autour de mes propres attentes. J'ai joint ce débat non pas pour parler de moi en particulier mais pour essayer de faire comprendre les sentiments des clients en général. Donc que l'on interprète mal mes propres intentions me laisse froid au contexte de ce fil.
En tout cas, au-delà de cette question de valorisation du client j'espère qu'AF prendra le temps dans quelques mois pour tirer un premier bilan de la stratégie NEO et des quelques changements qui ont été apportés au produit LC. Peut-être sera-ce une occasion pour être un peu autocritique, pour écouter ses clients. Cette compagnie a énormément de potentiel et comme bcp de clients je fais partie de ceux qui pour des raisons affectives "aimeraient aimer AF, mais c'est devenu difficile". J'espère qu'après la phase de pertes colossales et nettement pires que les concurrents (et c'était bien justifié il faut ajouter) AF redresse la barre. | | | À: Voldenuit1 · 25 août 2010 à 14:19 Re: Qualité de service sur Air France Message 467 de 517 · Page 24 de 26 · 1 103 affichages · Partager mais c'est devenu difficile". J'espère qu'après la phase de pertes colossales et nettement pires que les concurrents (et c'était bien justifié il faut ajouter) AF redresse la barre.
J'ai lu que les pertes de AF étaient en grande partie à cause de sa couverture carburant. Qu'est-ce donc que la "converture carburant"? | | | À: Carnarvon · 25 août 2010 à 14:21 Re: Qualité de service sur Air France Message 468 de 517 · Page 24 de 26 · 1 100 affichages · Partager Bonjour,
je pense que cela passerait bien mieux si le surclassement ou les avantages en cours de vol des GP se faisait dans la plus grande discrétion..... Pour info chez SQ les GP c'est en Y uniquement et les surclassements des paxs sont très rares et faits à la porte d'embarquement.
Laurent | | | À: Legolas0606 · 25 août 2010 à 14:24 Re: Qualité de service sur Air France Message 469 de 517 · Page 24 de 26 · 1 094 affichages · Partager Avant, les clients Plat achetaient de l'éco sachant qu'ils seraient surclassés en J. ça a été catastrophique pour la compagnie, qui a changé les règles.
Les PAX Plat avaient la certitude d'être surclassés, même si la cabine Y n'était pas complète? si c'était le cas, c'était effectivement absurde. Commet ce faisait-ce?
Les vols étaient tous en surbook.? Le surbooking ne doit servir qu'à utiliser les NS pour optimiser le remplissage, non? C'est donc la gestion du surbooking qu'il fallait revoir, pas de surclasser le GP avant les Plat.
Je ne vais pas me répéter. Donner de la J aux clients Y c'est TRES mauvais. Si vous ne voulez pas comprendre je ne peux rien pour vous.
Donner de la J aux GP qui ont réservé en Y, avant de la donner aux FF en cas de surbooking, c'est TRES mauvais pour la compagnie. Si vous ne voulez pas le comprendre, je crains que personne ne puisse rien pour vous. | | | À: Boarding59 · 25 août 2010 à 14:24 Re: Qualité de service sur Air France Message 470 de 517 · Page 24 de 26 · 1 093 affichages · Partager mais c'est devenu difficile". J'espère qu'après la phase de pertes colossales et nettement pires que les concurrents (et c'était bien justifié il faut ajouter) AF redresse la barre.
J'ai lu que les pertes de AF étaient en grande partie à cause de sa couverture carburant. Qu'est-ce donc que la "converture carburant"?
Des contrats qui permettent à Air France d'achêter le carburant à un prix fixé à l'avance. Seul problème, si le carburant est plus cher le jour ou le contrat arrive à expiration, ils paieront davantage. Si le carburant est moins cher, ils ont payé le prix du contrar pour rien. Trouver le bon équilibre est un art de mathématique financière. Visiblement AF pendant cette période maîtrisait mal cet art. | | | À: Voldenuit1 · 25 août 2010 à 14:30 Re: Qualité de service sur Air France Message 471 de 517 · Page 24 de 26 · 1 097 affichages · Partager mais c'est devenu difficile". J'espère qu'après la phase de pertes colossales et nettement pires que les concurrents (et c'était bien justifié il faut ajouter) AF redresse la barre.
J'ai lu que les pertes de AF étaient en grande partie à cause de sa couverture carburant. Qu'est-ce donc que la "converture carburant"?
Des contrats qui permettent à Air France d'achêter le carburant à un prix fixé à l'avance. Seul problème, si le carburant est plus cher le jour ou le contrat arrive à expiration, ils paieront davantage. Si le carburant est moins cher, ils ont payé le prix du contrar pour rien. Trouver le bon équilibre est un art de mathématique financière. Visiblement AF pendant cette période maîtrisait mal cet art.
En effet mais a contrario AF a fait de substentiels benefices à travers les surtaxes fuels passagers (peu ou pas totalement justifiées) quand les prix étaient au plus haut... c'est un juste retour de baton | | | À: SQ333 · 25 août 2010 à 14:35 Re: Qualité de service sur Air France Message 472 de 517 · Page 24 de 26 · 1 087 affichages · Partager Re : couverture carburant.
AF ferait mieux de se concentrer sur le service PAX, vendu à son prix, en fonction des coûts du moment, plutôt que d'essayer de lire dans le marc de café et de se couvrir sur les achats de carburant, sachant que PERSONNE ne peut savoir combien coutera le Kg de kérosène dans 6 ou 12 mois.
C'est jouer l'avenir de la compagnie au casino et oublier l'essentiel. | | | À: Voldenuit1 · 25 août 2010 à 14:47 Re: Qualité de service sur Air France Message 473 de 517 · Page 24 de 26 · 1 075 affichages · Partager Legolas, fait des efforts de quote, please, on ne comprend plus où sont tes propos ! 
Pas grave. Je pense que les points de vue sont échangés. Legolas et selon lui AF sont convaincus qu'il faut donner aux clients qqch qu'ils n'ont pas payé uniquement quand c'est inévitable. Je ne suis pas d'accord et je n'arriverai pas à le convaincre, ni lui arrivera-t-il à me convaincre (alors que nous sommes tout à fait d'accord qu'il ne faut laisser s'établir un automatisme où les clients obtiennent systematiquement mieux que ce qu'ils payent). Comme disent les autres "let's agree to disagree" et en rester là.
Concernant les analogies que j'essaie d'utiliser afin d'illustrer le point qu'un prestataire a un choix de qui privilégier je pense que je vais abandoner. Ou bien je m'exprime très mal (dans ce cas là pas la peine de continuer à essayer) ou qqn veut détourner mon propos et répond à coté. Là encore, on peut en rester là et continuer le débat sans ces aspects.
Et pour répéter que j'attends d'être surclassé et que je suis jaloux etc., encore je propose que l'on ne continue plus ce débat autour de mes propres attentes. J'ai joint ce débat non pas pour parler de moi en particulier mais pour essayer de faire comprendre les sentiments des clients en général. Donc que l'on interprète mal mes propres intentions me laisse froid au contexte de ce fil.
En tout cas, au-delà de cette question de valorisation du client j'espère qu'AF prendra le temps dans quelques mois pour tirer un premier bilan de la stratégie NEO et des quelques changements qui ont été apportés au produit LC. Peut-être sera-ce une occasion pour être un peu autocritique, pour écouter ses clients. Cette compagnie a énormément de potentiel et comme bcp de clients je fais partie de ceux qui pour des raisons affectives "aimeraient aimer AF, mais c'est devenu difficile". J'espère qu'après la phase de pertes colossales et nettement pires que les concurrents (et c'était bien justifié il faut ajouter) AF redresse la barre.
Je m'excuse de mon comportement un peu impulsif parfois, mais certaines personnes sont vraiment exécrables sur ce sujet (dont certaines auxquelles on ne répond plus, faute de ne pouvoir discuter sans insultes), et je préfère comprendre un peu plus le niveau de réflexion de la personne sur ce sujet avant de pouvoir discuter sérieusement avec elle. Donc désolé pour mes propos agressifs.
Je reconnais le côté peu valorisant pour le client de cette méthodologie de surclassement d'AF, mais le choix reste cornélien entre brader sa J à des clients un peu malins ou à ne pas satisfaire les bons clients qui seraient interessés par ds gestes commerciaux ciblés.
Prenons un vol de retour des vacances sur une destination loisir, par exemple DKR. Vous êtes Plat. Et vous aimeriez pour ce vol de nuit voyager en J. L'avion n'est pas surbooké. ni pollué. Vous savez très bien que beaucoup de GP se présenteront en porte. Que faut t'il faire? ne pas prendre les GPs alors qu'il y a des sièges libres? Surclasser les pax pour faire rentrer les Gp derrière? ou faire rentrer les Gp devant? Vous comprendrez que le premier choix est un peu "bête", le deuxième sera vite assimilé par les pax qui sauront que s'ils se bookent en éco ils monteront en J, et le troisième ne satisfait pas assez le client. Je pense honnêtement que le troisième choix est celui qui fait le moins de dégats.
Cependant, le don de voucher de surclassements (deux par exemple pour les plat ou les C2000) utilisables seulement s'il y a une place de libre et que la O est ouverte serait une bonne manière de privilégier les clients fidèles. Actuellement, AF bosse sur des surclassements aléatoires à l'enregistrement de clients fidèles si dispo à l'avant. Le côté aléatoire permet de ne pas se faire avoir par les petits malins tout en faisant un geste commercial significatif. | | | À: SQ333 · 25 août 2010 à 14:51 Re: Qualité de service sur Air France Message 474 de 517 · Page 24 de 26 · 1 343 affichages · Partager mais c'est devenu difficile". J'espère qu'après la phase de pertes colossales et nettement pires que les concurrents (et c'était bien justifié il faut ajouter) AF redresse la barre.
J'ai lu que les pertes de AF étaient en grande partie à cause de sa couverture carburant. Qu'est-ce donc que la "converture carburant"?
Des contrats qui permettent à Air France d'achêter le carburant à un prix fixé à l'avance. Seul problème, si le carburant est plus cher le jour ou le contrat arrive à expiration, ils paieront davantage. Si le carburant est moins cher, ils ont payé le prix du contrar pour rien. Trouver le bon équilibre est un art de mathématique financière. Visiblement AF pendant cette période maîtrisait mal cet art.
En effet mais a contrario AF a fait de substentiels benefices à travers les surtaxes fuels passagers (peu ou pas totalement justifiées) quand les prix étaient au plus haut... c'est un juste retour de baton
Pour faire simple disons qu'on a plumé les banques en 2008 et qu'on s'est fait plumer par elles en 2009. Une pensée pour LH dont les contrats ont sauté fin 2008 grace à la faillite de Lehman brothers... | | | À: Legolas0606 · 25 août 2010 à 14:54 Re: Qualité de service sur Air France Message 475 de 517 · Page 24 de 26 · 1 342 affichages · Partager Pour faire simple disons qu'on a plumé les banques en 2008 et qu'on s'est fait plumer par elles en 2009.
D'autres compagnies n'ont pas eu cette chance... | | | À: Aerogusz · 25 août 2010 à 14:54 Re: Qualité de service sur Air France Message 476 de 517 · Page 24 de 26 · 1 339 affichages · Partager Pour ma part, je trouverait normal que nos clients Platinum bénéficient de vouchers de surclassement, style 2/an pour le détenteur de la carte + un accompagnant, et ce quel que soit le remplissage de la cabine Y. Ce serait, d'une part un bon pendant au surclassement technique des GP, d'autre part un témoignage fort de reconnaissance.
Suggestion très constructive, qui aurait pour autre effet positif de différencier un peu les Plat des Gold, car pour l'instant, mise à par la perspective d'un "Plat à vie", il n'y a pas vraiment d'avantage notoire à être Plat.
Il y a quelques année, j'ai vécu ce système chez UA. Voucher sans garantie de surclassement, uniquement si la cabine F n'était pas complète. Donc pas de surclassement automatique, donc pas de perte de revenu pour UA, juste l'envie pour moi de continuer à voler avec eux. | | | À: Legolas0606 · 25 août 2010 à 14:54 Re: Qualité de service sur Air France Message 477 de 517 · Page 24 de 26 · 1 338 affichages · Partager Actuellement, AF bosse sur des surclassements aléatoires à l'enregistrement de clients fidèles si dispo à l'avant. Le côté aléatoire permet de ne pas se faire avoir par les petits malins tout en faisant un geste commercial significatif.
C'est une excellente nouvelle en direct du RM, ça ! On aimerait bien que le Passage soit informé :) | | | À: Aerogusz · 25 août 2010 à 14:56 Re: Qualité de service sur Air France Message 478 de 517 · Page 24 de 26 · 1 328 affichages · Partager Actuellement, AF bosse sur des surclassements aléatoires à l'enregistrement de clients fidèles si dispo à l'avant. Le côté aléatoire permet de ne pas se faire avoir par les petits malins tout en faisant un geste commercial significatif.
C'est une excellente nouvelle en direct du RM, ça ! On aimerait bien que le Passage soit informé :)
C'est pas nous, c'est le contrôle tarifaire. On fait juste des stats pour suivre l'évolution des pax surclassés grace à la RepInv actuellement. | | | À: Voldenuit1 · 25 août 2010 à 15:14 Re: Qualité de service sur Air France Message 479 de 517 · Page 24 de 26 · 1 306 affichages · Partager je ne connais AUCUNE compagnie aérienne (encore : dans un pays civilisé) qui privilégie ses employés au dépens de ses clients.
Si, si vous en connaissez plein!!! En fait, il y a TOUTES les compagnies américaines, pour ne citer qu'elles... | | | À: Mavieenlair2 · 25 août 2010 à 15:21 Re: Qualité de service sur Air France Message 480 de 517 · Page 24 de 26 · 1 291 affichages · Partager je ne connais AUCUNE compagnie aérienne (encore : dans un pays civilisé) qui privilégie ses employés au dépens de ses clients.
Si, si vous en connaissez plein!!! En fait, il y a TOUTES les compagnies américaines, pour ne citer qu'elles...
Si je peux me permettre de modifier avec juste un mot le quote cité, il deviendrait : "je ne connais AUCUNE compagnie aérienne (encore : dans un pays civilisé) qui privilégie autant ses employés au dépens de ses clients".
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