| "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Montagne666 · 31 mai 2011 à 16:04 · 6 photos 269 messages · 28 participants · 23 229 affichages | | | | À: Williama · 4 juin 2011 à 2:08 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 41 de 269 · Page 3 de 14 · 1 380 affichages · Partager étant bobo moi même, je reconnais l'esperer et le craindre en même temps
Cela expliquant bien des choses sur sur la berlu, le berlusconisme aveugle  A quand la même réalité sur le sarkozisme? | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Montagne666 · 4 juin 2011 à 11:18 · Modifié le 4 juin 2011 à 11:36 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 42 de 269 · Page 3 de 14 · 1 355 affichages · Partager Oui effectivement j'aurais pu parler des révoltes arabes, disons que pour moi elles ont ceci de différent qu'il s'agit de renverser des dictateurs, mais c'est vrai que la révolte espagnole s'en inspire explicitement.
Les dictateurs des pays arabes et nos dirigeants européens (gauche, droite confondues) ont pour point commun de défendre les avantages d'une nouvelle caste bénéficiant du capitalisme financier, résultat du libre échange mis en place depuis les années 80 (avec, en France, l'accord des socialistes... qui ne pouvaient, c'est à croire, pas grand chose contre ce mouvement; ils ont bien su retourner leur veste  ). Lire à ce sujet le dernier livre de Chevènement qui dissèque bien tout le processus à partir de 83. La seule différence avec les pays arabes en europe, je carricature à peine, c'est que les inégalités sont moins fortes. La défense des intêrets du peuple par les dirigeants politiques est, des 2 côtés de la méditerranée, en aussi mauvais état. | | | À: Lavinçoune · 4 juin 2011 à 11:39 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 43 de 269 · Page 3 de 14 · 1 339 affichages · Partager La seule différence avec les pays arabes en europe, je carricature à peine, c'est que les inégalités sont moins fortes. La défense des intêrets du peuple par les dirigeants politiques est, des 2 côtés de la méditerranée, en aussi mauvais état.
Oui et non... il y a d'autres différences, notamment la liberté d'expression. Et pourtant je suis d'accord pour dire qu'elle est complètement mise à mal chez nous aussi, mais disons que ça reste quand même moins violent dans les faits. Dans le fond, je pense que je suis d'accord avec toi, cependant... | | | À: Lavinçoune · 4 juin 2011 à 11:44 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 44 de 269 · Page 3 de 14 · 1 336 affichages · Partager (gauche, droite confondues) ont pour point commun de défendre les avantages d'une nouvelle caste bénéficiant du capitalisme financier, résultat du libre échange mis en place depuis les années 80 (avec, en France, l'accord des socialistes... qui ne pouvaient, c'est à croire, pas grand chose contre ce mouvement; ils ont bien su retourner leur veste). Lire à ce sujet le dernier livre de Chevènement qui dissèque bien tout le processus à partir de 83.
Ah enfin un moment de lucidité "sous ce triste topic"!  ...
Il y a effectivement un phénomène de mimétisme avec les révolutions arabes... mais les indignés européens n'ont pas vu que ces révolutions ont été initiées avant tout par les bourgeois en Tunisie comme en Egypte. Les pauvres ont eu un rôle tout à fait mineur voire même réactionnaire lorsqu'ils sont venus en masse taper sur les révoltés place Tahir et soutenir Moubarak ou s'adonner au pillage en règle dans les villes ( Tunisie). Les bourgeoisies tunisienne et égyptienne en avaient marre du racket orchestré par la caste au pouvoir dont ils étaient les premières victimes... Les plus pauvres ne pensent qu'à une chose aujourd'hui : émigrer vers l'Europe... | | | À: Williama · 4 juin 2011 à 11:57 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 45 de 269 · Page 3 de 14 · 1 331 affichages · Partager Cite tes sources, d'où te vient cette conclusion ? | | | À: Williama · 4 juin 2011 à 12:15 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 46 de 269 · Page 3 de 14 · 1 321 affichages · Partager Ah enfin un moment de lucidité "sous ce triste topic"!  ...
on peut pas en dire autant de ta défense systématique et aveugle, à longueur de topic, des décisions du gouvernment français actuel !...  et si je me risque à certaines carricatures, disons que, de ton côté, tu n'as pas peur d'arranger, à ta sauce, les évènements du printemps arabe | | | À: Boumbastic · 4 juin 2011 à 12:35 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 47 de 269 · Page 3 de 14 · 1 311 affichages · Partager berlu c'est fait nélire en promettant et il l'a fait de supprimer la taxe foncière sur la résidence principale (dans un pays qui compte 85% de propriétaires) ; j'avoue, avec mes 1500 E annuels de taxe foncière, que j'aurais eu du mal à résister si je votais en italie | | | À: Montagne666 · 4 juin 2011 à 19:32 · Modifié le 4 juin 2011 à 19:55 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 48 de 269 · Page 3 de 14 · 1 286 affichages · Partager Cite tes sources, d'où te vient cette conclusion ?
Plus que des sources que tu trouveras aisément si tu en as véritablement envie, c'est toute une vision du monde arabe et de l'Afrique qui doit être remise en question. L'Occident via ses journalistes militants a plaqué sur la révolution Tunisienne ses propres fantasmes... Le mouvement des indignés s'inscrit dans cette continuité... Il est difficile d'admettre que la révolution du jasmin a été inspirée par une catégorie sociale très marginale de la population tunisienne en l'occurrence la petite bourgeoisie industrielle qui ne supportait plus la clique Ben Ali. Le pauvre marchand ambulant qui s'est immolé par le feu a joué le rôle de notre Gavroche sur les barricades... c'est une caution romantique triste, rien de plus! Les véritables enjeux se trouvent ailleurs... | | | À: Williama · 4 juin 2011 à 20:17 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 49 de 269 · Page 3 de 14 · 1 547 affichages · Partager ca serait une manipulation de plus ?
croyant prendre son destin en main, toute une population serais manipulé vers des fins capitalistes ? | | | À: Simon17 · 4 juin 2011 à 23:09 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 50 de 269 · Page 3 de 14 · 1 532 affichages · Partager ca serait une manipulation de plus ? croyant prendre son destin en main, toute une population serais manipulé vers des fins capitalistes ?
Pourquoi parler de "manipulation à des fins capitalistes"?  ce n'est pas une tare le capitalisme! Toi qui est plutôt un humaniste et un citoyen du monde, cite moi un seul système qui réussit comme le capitalisme aujourd'hui à abolir progressivement les frontières et la discrimination?... Le capitalisme réussit là où toutes les grandes utopies ont échouées.... Sais-tu pourquoi? parce que lorsque tu mets au point et commercialises un produit, tu le fais pour le vendre à tout le monde et tu n'as pas de temps à perdre avec la couleur de la peau, les idées religieuses ou politiques de tes clients... C'est basique mais aussi finalement le meilleur moyen de rapprocher les hommes sans leur raconter trop de salades... Dans ce processus tout n'est pas rose j'en conviens mais au moins ce système aura eu le premier le mérite de faire le sale boulot : planter les pilotis au milieu de l'océan avant d'édifier un jour la maison commune...
La frange de tunisiens qui participe déjà depuis longtemps activement à la vie économique internationale n'avait qu'une envie prendre le pouvoir politique dans leur pays. Pouvoir qui jusque là était confisqué par un gang qui en plus les infantilisait dans leurs rapports avec les étrangers en Tunisie même, dans l'utilisation des médias etc... La crise mondiale actuelle et les dérives financières ont servies d'accélérateur dans le processus de transfert du pouvoir... Même lorsqu'il fait des conneries le capitalisme permet le progrès  ... | | | À: Williama · 4 juin 2011 à 23:38 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 51 de 269 · Page 3 de 14 · 1 518 affichages · Partager Bonjoir,
parce que lorsque tu mets au point et commercialises un produit, tu le fais pour le vendre à tout le monde et tu n'as pas de temps à perdre avec la couleur de la peau, les idées religieuses ou politiques de tes clients
Vas dire ça au séropositif africain, au fermier sud-américain, au commerçant irakien,... 
Enfin, moi qui ne voulais pas rentrer dans le débat, ou plutôt dans ton jeu qui consiste à sortir toutes tes inepties et généralités nébuleuses en sotck et toujours sans répondre aux questions directes des autres participants...oups trop tard... | | | À: Saijfou · 4 juin 2011 à 23:49 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 52 de 269 · Page 3 de 14 · 1 514 affichages · Partager Bonsoir,
Vas dire ça au séropositif africain, au fermier sud-américain, au commerçant irakien,...
Enfin, moi qui ne voulais pas rentrer dans le débat, ou plutôt dans ton jeu qui consiste à sortir toutes tes inepties et généralités nébuleuses en sotck et toujours sans répondre aux questions directes des autres participants...oups trop tard..
... va dire ça aux centaines de millions d'individus chinois, arabes, brésiliens, russes, indiens et j'en passe qui en quelques décennies ont pu accéder à la consommation, connaître un niveau de vie équivalent à celui de nos classes moyennes, devenir des entrepreneurs à part entière et même des concurrents avisés. La détestation idéologique d'un système ne doit pas occulter certaines vérités même si tout n'est pas parfait je le redis... | | | À: Williama · 5 juin 2011 à 0:02 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 53 de 269 · Page 3 de 14 · 1 499 affichages · Partager La détestation idéologique d'un système ne doit pas occulter certaines vérités même si tout n'est pas parfait je le redis...
Et l'adoration idéologique ne peut pas occulter que si une minorité en tire partie, c'est obligatoirement au détriment de la majorité... Ne me dis pas que la majorité de la population mondiale profite du capitalisme?
Contrairement à ce que tu as l'air de penser, je ne déteste pas le capitalisme, je lui reconnais même des bienfaits | | | À: Williama · 5 juin 2011 à 10:09 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 54 de 269 · Page 3 de 14 · 1 480 affichages · Partager disons que le probleme majeur du capitalisme (tres general) est l'inegalité flagrante et continuelle.......; ne pas le voir ni l'admettre ???,.............
que des personnes s'insurgnt, se dressent, contre ca, et, il me semble, salutaire, sain, naturel.
et quand a la consommation, et ses cotés debordant d'egalité (suintant la demago aussi) elle provoque aussi des troubles assez malsains (besoin d'appartenance, reconnaissance au travers de la richesse et non du merite, frime deplacée, endettement,.................; et j'en passe)........ | | | À: Lavinçoune · 5 juin 2011 à 10:53 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 55 de 269 · Page 3 de 14 · 1 468 affichages · Partager disons que, de ton côté, tu n'as pas peur d'arranger, à ta sauce, les évènements du printemps arabe...
Si l'information n'était pas faite exclusivement à travers l'émotion audimateuse... les facebookeurs et autres journalistes militants qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, auraient eu comme premier réflex de se plonger dans les livres d'histoire. Ils auraient appris alors que le monde arabe a connu la même fièvre révolutionnaire en chaine dans les années 50!!! Simultanément plusieurs pays arabes ont chassé leurs vieilles monarchies et instauré des régimes d'inspiration moderniste, "socialiste", militariste et laïque. Avec quelques décennies de retard, ils ont emprunté le même chemin que leur ex-maison mère la Turquie. il est probable que la Tunisie, l' Egypte etc.. suivent maintenant une nouvelle fois le chemin tracé par la Turquie moderne en instaurant à terme à la tête de leurs pays respectifs un régime conservateur, démocratique et islamique comme l'AKP... Le modèle politique d'une grande partie des élites du monde arabe ce n'est pas l'oncle Sam ou la révolution française de 1848, c'est la Turquie.
La vision relayée par les indignés et autres prédicateurs médiatiques peopolisés sur le "printemps arabe" se limite à faire le buzz sur du politiquement correct et des bons sentiments. | | | À: Williama · 5 juin 2011 à 11:14 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 56 de 269 · Page 3 de 14 · 1 456 affichages · Partager ... va dire ça aux centaines de millions d'individus chinois, arabes, brésiliens, russes, indiens et j'en passe qui en quelques décennies ont pu accéder à la consommation, connaître un niveau de vie équivalent à celui de nos classes moyennes, devenir des entrepreneurs à part entière et même des concurrents avisés. La détestation idéologique d'un système ne doit pas occulter certaines vérités même si tout n'est pas parfait je le redis...
Il n'est pas question de remettre en cause le capitalisme mais le capitalisme financier (le capitalisme industriel est plus vertueux). Le capitalisme financier qui sévit depuis les années 80 et orchestre la mondialisation, crée, à terme, beaucoup d'inégalités au sein des sociétés avec la mise en place d'oligarchies. Les oligarchies du monde arabe sont mises à mal par la crise, et le mouvement n'est pas fini. Le régime chinois a une peur bleu de la moindre récession, verrouille internet, ce n'est pas glorieux.... la contestation va monter petit à petit dans les pays occidentaux car la crise est loin d'être finie avec la question de l'hyperendettement public (conséquence de l'avidité de nos oligarques) Donc ta vision des évènements du monde arabe (et du monde tout court) est totalement erronée | | | À: Gildadesiles · 5 juin 2011 à 11:16 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 57 de 269 · Page 3 de 14 · 1 452 affichages · Partager Ces révoltes toutes autant qu'elles sont, qu'elles touchent l'europe ou le moyen orient, sont à mon avis, le fruit d'un immense ras le bol...et un dégout d'un société où l'on ne retrouve plus sa place. Les jeunes sont dans de nombreux pays touchés de plein fouet par une crise, qui ne leur laisse plus de place parce que fruit des spéculations qui ne laissent plus de place à l'humain
il y a à prendre et à laisser. Les jeunes connaissent le chômage et les loyers chers... ils ne bénéficient pas de la variable d'ajustement inflation/salaire qui était favorable à leurs parents pour accéder à la propriété etc... mais en même temps ils sont en plein dans la consommation, possèdent l' iphone dernier cri et à 25ans ils sont déjà souvent de vieux voyageurs ayant parcouru bon nombre de pays... Les enfants-roi une fois devenus adultes ne vivent plus de la même façon que leurs ainés...
Avec la puissance d'internet, on n'en a pas fini avec ces opérations commandos superficielles initiées par des Mandrins électroniques... On l'a déjà oublié, mais il y a quelques semaines en France le footballeur people Eric Cantona avait déclenché un mouvement de révolte anti banques, nous invitant à retirer notre fric pour ne plus cautionner les dérives spéculatives. Plus de 20000 facebookeurs et twitteurs l'ont suivi... même la Ministre Lagarde a pris soin de lui répondre. L'idée n'était pas stupide et vu les dernières turpitudes bancaires c'est aussi porteur et unanime que de signer une pétition contre la vie chère... l'évènement a occupé la sphère médiatique le temps d'un week end... et puis plus rien, on passe à autre chose... | | | À: Simon17 · 5 juin 2011 à 15:19 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 58 de 269 · Page 3 de 14 · 1 419 affichages · Partager disons que le probleme majeur du capitalisme (tres general) est l'inegalité flagrante et continuelle.......; ne pas le voir ni l'admettre ???,.............
que des personnes s'insurgnt, se dressent, contre ca, et, il me semble, salutaire, sain, naturel.
et quand a la consommation, et ses cotés debordant d'egalité (suintant la demago aussi) elle provoque aussi des troubles assez malsains (besoin d'appartenance, reconnaissance au travers de la richesse et non du merite, frime deplacée, endettement,.................; et j'en passe).......
Oui c'est bien ça!:" que des personnes s'insurgent, se dressent, contre ça, et, il me semble, salutaire, sain, naturel." et c'est bien le contraire qui ne me semble pas dans l'ordre des choses... Il faut ajouter que le capitalisme du 21 ème siècle a changé de visage: ce n'est plus la "valeur du travail" qui est centrale mais uniquement la finance qui ne fait que renforcer les fléaux du capitalisme du siècle dernier qui est l'instabilité (crise financière) et les inégalités sans cesse croissantes dans le partage des richesses et des salaires... Le fossé se creuse progressivement entre les plus riches et les plus pauvres de même qu'un fossé se creuse entre les pays les plus riches et les pays les plus pauvres (j'ai suffisamment voyagé dans ces pays pour m'en apercevoir...) Avec celà s'ajoute les fausses valeurs qu'il a toujours engendrées qui sont actuellement particulièrement exacerbées comme la course au profit, la consommation à outrance, le paraître, le matérialisme au détriment de l'être, la solidarité, la spiritualité... A mon avis ce capitalisme financier ira progressivement à sa perte. | | | À: Djalma · 5 juin 2011 à 19:11 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 59 de 269 · Page 3 de 14 · 1 383 affichages · Partager Le fossé se creuse progressivement entre les plus riches et les plus pauvres de même qu'un fossé se creuse entre les pays les plus riches et les pays les plus pauvres (j'ai suffisamment voyagé dans ces pays pour m'en apercevoir...) Avec celà s'ajoute les fausses valeurs qu'il a toujours engendrées qui sont actuellement particulièrement exacerbées comme la course au profit, la consommation à outrance, le paraître, le matérialisme au détriment de l'être, la solidarité, la spiritualité...
Je ne partage pas du tout ce que tu écris. Je dirai même tout le contraire (hors Afrique noire) D'abord tout dépend où tu voyages, beaucoup de pays et de régions du monde avancent à vitesse grand V. On mesure très bien ceux qui nous ont rattrapé et même devancé.
Pour ce qui est de l'effondrement des valeurs spirituelles comme la solidarité, la valeur travail, la religion, le patriotisme, le respect des adultes etc.. elles ont surtout été mise à mal de l'intérieur et ceux qui ont sapé leurs fondements n'ont pas attendu l'avènement de la société de consommation et les dérives du capitalisme financier pour se déchainer contre elles... Au contraire, par leur bêtise puérile et avec une bonne dose d'hystérie, ils ont préparé idéalement le terrain à un système qu'ils dénoncent maintenant comme un fléau... | | | À: Williama · 5 juin 2011 à 19:21 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 60 de 269 · Page 3 de 14 · 1 370 affichages · Partager Bonsoir Williama,
Pour ce qui est de l'effondrement des valeurs spirituelles comme la solidarité, la valeur travail, la religion, le patriotisme, le respect des adultes etc..
Quand je lis que la patriotisme est une "valeur spirituelle" (sic), ça me fait bien rire ; ni le travail, ni la religion, en encore moins le patriotisme ne sont dignes d'être nommés "valeurs". Spirituelles ou non....
D'abord tout dépend où tu voyages, beaucoup de pays et de régions du monde avancent à vitesse grand V. On mesure très bien ceux qui nous ont rattrapé et même devancé.
Devancé ?.... Avancé ?... Rattrapé ?... Cette idée d'un sens de l'histoire est loin d'être nouvelle ; et, paradoxe amusant, elle fait de toi un marxiste tardif.
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