"Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française...

salut pirate,est ce que tu peux apporter des précisions sur ce chapitre de ta prose:
"Pour ce qui est de l'effondrement des valeurs spirituelles comme la solidarité, la valeur travail, la religion, le patriotisme, le respect des adultes etc.. elles ont surtout été mise à mal de l'intérieur et ceux qui ont sapé leurs fondements n'ont pas attendu l'avènement de la société de consommation et les dérives du capitalisme financier pour se déchainer contre elles... Au contraire, par leur bêtise puérile et avec une bonne dose d'hystérie, ils ont préparé idéalement le terrain à un système qu'ils dénoncent maintenant comme un fléau..."des noms des nomsen question subsidiaire : serais tu un compagnon de navigation de notre matelot de Madagascar avec qui tu sembles partager la même hargne envers les bobos (encore faudrait il réussir a trouver une définition commune)

Pas trop envie de passer du temps dans ce débat mais il me semble qu'il était dit que les religions pouvaient aussi jouer le rôle de rempart face à certaines évolutions de la société susceptibles d'être jugées néfastes.Qu'on le veuille ou non la pensée occidentale est fortement marquée par l'influence judéo-chrétienne et nombre d'indignations d'aujourd'hui sont le fruit de cette influence plus ou moins sensible au cours des siècles.Même si les religions ont pu maintes fois montrer leurs muscles il faut considérer que ceci a surtout eu lieu quand elles étaient en fait instrumentalisées pour des raisons politiques.Puisque Hitler a été évoqué n'oublions pas qu'il était athée et considérait les églises chrétiennes comme des ennemies qui certes ne sont pas parvenu à contrer le nazisme mais ont tout de même plus ou moins tentée la chose.Idem avec l'esclavage que les chrétiens ont fait disparaitre progressivement de l'empire romain.Idem avec le capitalisme que l'Eglise catholique a longtemps vu comme une chose néfaste.Je suis férocement athée mais ne pense pas qu'on y gagne en caricaturant quelque chose, que ce soit dans un sens négatif ou positif. Ce monde est complexe et s'accorde mal avec les visions manichéennes simplistes.

je ne vois pas en quoi on peut mêler l'Inquisition avec l'idée de patrie, d'ailleurs elles n'existaient même pas à l'époque... idem pour les crimes d'Hitler ou de Staline il s'agissait d'une dérive et de crimes idéologiques...Mais bon je vais essayé de recoller au sujet sinon on va partir dans tous les sens.Il ne s'agit pas d'une question entre affreux réactionnaires comme moi et "humanistes"... elle taraude tout le monde je crois, même les indignés jusqu'aux punkachiens..., Donc puisque vous êtes si nombreux ici à dire que le capitalisme industriel à papa finalement c'était pas si mal alors que le capitalisme financier d'aujourd'hui est un cauchemar... je voudrai savoir comment faire pour retrouver un peu de frontières économiques (et non d'enfermement), un peu de défense immunitaire, un peu d'orgueil pour ne pas sombrer corps et âme devant les nouvelles citadelles économiques et très nationalistes que sont la Chine, l'Inde, le Brésil etc... Je ne connais pas de peuple qui se déteste autant que le français. En voyage je ne compte plus le nombre de voyageurs qui n'hésitent pas à dénigrer leur propre pays : la France. Ce que personnellement je ne fais jamais même si je trouve que tout n'est pas rose à la maison.
C'est bien beau de crier sur la finance internationale mais après s'être débarrassé de la religion, de l'idée de patrie, du respect des anciens, des frontières au nom de toutes les inquisitions... et en ne les remplaçant par rien... comment peut-on encore retrouver un peu de fierté si nous voulons toujours exister dans le monde? (question posée et développée entre autres par JP Chevènement dont l'ouvrage a été évoqué" plus haut)

tu veux dire qu'elle n'est pas 100% mauvais?
quand ils font des guerres de religion ou pour supprimer des dissidents en les brulant, les massacrants tu crois que cé uniquement pour raison politique politicienne?
il me semble que la religion est bien un pratique politique puisque tu l'imposes aux autres. Quand tu regardes l'histoire de nombreux pays cé bien cela non?si tu lis bien, hitler a été cité pour raisons nationalistes
et cé pour mieux le mettre en avant dans les pays qui furent inféoder comme en europe et avec le benediction des differents papes.tu n'as pas encore de meilleurs
Moi en te lisant, ce que je vois cé que tu es bien chretien au fond de toi-meme vu les "avantages" du catholicisme que tu viens de faire.

l'inquisition est en rapport avec la religion (cf. ton message plus haut)
Hitler cé bien pour nationalistes pur et durtoi un reactionnaire... trop droletu viens defendre les notions de nationalismes de religion etc... (cf. tes nombreux messages sur vf)j'aimerais bien que tu trouves ou j'ai fait l'eloge du capitalisme familiale ou financiere pourtant je les connais tres bien.tu voudrais continuer a exploiter au mieux les autres en les empechant de se developper quoi
Si tu fermes tes frontieres, les autres aussi feront de meme non donc tu veux vivre en autosuffisance?dire la verité n'a jamais été un denigrement mais le cacher cé bien une forme de nationalisme.Je crois réellement qu'il est temps d'admettre que le monde a changé et que l'exploitation des pays du nord sur ceux du sud commence a toucher a son fin et que le pouvoir appartient aux multinationales (qui n'est pas mieux d'ailleurs) qui financent les politiques et dictent l'evolution eco.

je n'ai pas bien saisi, tu veux fermer les frontieres au niveau europeen?je te signale que tout pays faisant partie de l'omc ont tous les memes regles et que la voie de l'europe est unique. Si tu veux sortir de l'omc tu peux mais alors il faudra subir les consequencesmalheureusement, on vit dans un monde ou les plus qualifiés vivent et tandis que les autres survivent (avec l'aide du systeme de chaque pays).

Je crois au contraire qu'elle a élevé les cultures malgré certains excès indéniables mais peu nombreux...
Pour prendre l'exemple d'un peuple primitif disons peuple premier comme les kanaks... Lorsque les français sont arrivés en Nouvelle Calédonie ils ont trouvé un peuple au stade du néolithique.
Aujourd'hui ce même peuple va peut être accéder à l'indépendance en 2014 avec les responsabilités qui vont avec. Le plus extraordinaire c'est que les colons français qui ont mis le pied à l'étrier dans ce pays étaient pour beaucoup d'anciens communards déportés qui une fois libérés se sont installés définitivement sur l'île. Donc même les français les plus révolutionnaires finissent par adhérer à l'idée coloniale et à celle d'entreprise comme une évidence une fois aux prises avec les réalités de terrain... Dommage qu'en France leurs héritiers gauchisants d'aujourd'hui soient devenus adeptes de l'autoflagellation et de l'appauvrissement de leur propre pays...

mais non! prend un ouvrage d' Emmanuel Todd par exemple il explique cela très bien. On ne peut pas mettre en place une politique protectionniste raisonnée en Europe du jour au lendemain
A partir du moment où 'il y aurait une volonté politique cela prendrait une bonne dizaine d'années, mais au moins le mot courage fera de nouveau bon ménage avec politique.. et nous serions en phase avec bon nombre de nos concurrents du reste du monde qui font de même. Pour l'instant le libéralisme à tous crins de l'Europe est le fruit de la volonté de l'Allemagne pour favoriser l'exportation de ses machines outils...

Salut toi!
Des noms, des noms!!!! tu me prends pour Luc Ferry ou quoi?.Pour faire court disons que depuis près d'1 siècle, les pacifistes des années 30 puis ceux des années 70 ont fini par l'emporter. L'Europe est leur plus belle réussite. Ils ont largement contribué à forger cette belle entité pacifiste et molle qu'est la construction européenne, sans aucune appartenance nationale, qui ne protège de rien, ouverte aux 4 vents, pro-éolienne, qui a remplacé ses frontières par un "espace" conceptuel dit Schengen, qui a effacé toutes traces de son passé religieux qui met les Etats en concurrence à travers une monnaie purement technocratique... qui a renoncé tout simplement à dominer le monde.Leurs moyens : Ils ont sciemment instrumentalisé l'idée de nation au point d'entretenir la confusion entre patriotisme et nationalisme. Le seul souci c'est qu'ils ont oublié au passage que les Etats protégeaient aussi leurs citoyens par un droit du travail ou social commun alors que l'Europe a réussi la prouesse de ne voter aucune loi sociale commune en 60ans d'existence - à sous-traiter notre défense commune à d'autres - à faire des ex-pays de l'est une zone concurrentielle de délocalisation... Les meilleurs symboles générationnelles de tout ceci sont jean Monnet fondateur de l'Europe et pacifiste des années 30, puis Cohn Bendit ex soixantuitard reconverti en écolo- européiste convaincu...pstu veux dire Cartago bien sûr que c'est un ami... nous partageons la même passion pour les gambas et nous ne sommes pas pacifistes, pour nous pas d'ambiguïté
Un bobo si tu veux une définition à travers des noms précis je dirai émules de Delanoé ou Jack Lang...