| "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Montagne666 · 31 mai 2011 à 16:04 · 6 photos 269 messages · 28 participants · 23 216 affichages | | | | À: Shoe · 7 juin 2011 à 18:29 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 121 de 269 · Page 7 de 14 · 1 408 affichages · Partager Bonjour, Juste une précision: La phrase de Cupda que tu cites doit être replacée dans son contexte et il ne faut pas omettre le temps passé qu'il utilise. Il ne parle pas du présent:
c'est d'ailleurs pour cela que les plus importants ont été faits à une époque où les entreprises capitalistes ne se mêlaient pas de la recherche scientifique.
A l'heure actuelle, la recherche est effectivement pilotée par le profit. C'est ce qu'indique Cupda et toi aussi par la même occasion. En France, l'accent est mis sur une recherche à court terme gérée essentiellement par l'Agence Nationale de la Recherche (ANR). Celle-ci a pour objectif de financer des recherches sur projet de 4 ans, émanant d’équipes de recherche publiques comme privées (entreprises notamment). Là ou le bas blesse, c'est que les thématiques sont fixées via des commissions ministérielles (qui regroupent aussi des chercheurs/enseignants). Du coup, les choix scientifiques et pédagogiques sont de moins en moins définis par des scientifiques, même si, à côté de ces programmes fixes, il existe la possibilité de soutenir un très petit nombre de projets de recherches libres quant à leur sujet, appelés « programmes blancs ». Ce qui prime désormais est leur utilité supposée, définie par les services ministériels, qui fixent régulièrement de nouveaux objectifs applicables à tous. Il faut ajouter à cela : La volonté de favoriser les collaborations publics-privés ce qui, dans ce contexte, entraine d'inévitables collusions. La réduction des crédits dans les labos. Au départ, l'ANR devait compléter ces crédits mais elle en est venue à les substituer car leur évolution est négative. Du coup, elle prive les labos d'autonomie scientifique. De fait, on se retrouve avec une recherche à court terme, favorisant les travaux pouvant engendrer du profit immédiat, et pilotée politiquement. De même, ce fonctionnement a aboutit à une nouvelle culture de la recherche fondée sur des contrats provisoires puisque les projets ont une durée de 3-4 ans. D'un point de vue plus général, c'est aussi mettre en danger la recherche fondamentale au profit de la recherche appliquée. Mais sans recherche fondamentale, la recherche appliquée n'aura pas d'avenir radieux. Bref, à continuer ainsi, on va droit dans le mur. | | | À: Cupda · 7 juin 2011 à 19:56 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 122 de 269 · Page 7 de 14 · 1 376 affichages · Partager tu confonds innovation technologique et progrès scientifique, ce qui est tout à fait normal pour quelqu'un qui n'y connaît rien à ces sujets.
... mais pour rester dans l'exemple d'internet il a bien fallu qu'il y ait une phase de progrès scientifique en amont pour permettre cette immense révolution technologique! Les innovations technologiques ne sont pas des épiphénomènes détachés de tout et à mettre sur le compte du hasard... La nature du système économique et politique dans lequel se développe ce progrès scientifique joue également un grand rôle. Les chinois ont découvert les moyens de navigation sophistiqués bien avant nous, l'imprimerie également ; mais la nature du régime impériale autoritaire, contrôlant tout et replié sur lui-même a mis fin brutalement à cette ère de progrès scientifique vers le XIIIe siècle suite à une énième révolution de palais... L'imprimerie a été détruite et les bateaux sommés de ne pas s'éloigner des côtes pour plusieurs siècles...
Dans l'histoire européenne, les guerres, les conquêtes ou la découverte de nouvelles routes ont toujours permis les phases de progrès... avant d'entreprendre leurs périples, les grands découvreurs comme Marco Polo ou Cristophe Colomb ont frappé à la porte des banquiers lombards, mis en concurrence les rois et Princes européens pour obtenir le financement de leurs expéditions... et au final l'Occident a pris le leadership sur le reste du monde... Depuis la Renaissance, l'initiative privée et le capitalisme sont en amont de tous les progrès scientifiques et autres... | | | À: Giorgio13 · 7 juin 2011 à 20:05 · Modifié le 7 juin 2011 à 20:51 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 123 de 269 · Page 7 de 14 · 1 371 affichages · Partager absolument pas, il suffisait de distribuer en salaires l'argent des dépenses militaires
Re El Giogio! 
Bon! en admettant que le communisme ait pu se développer tranquillement sans être assommé par les coups de boutoirs incessants de ces excités de capitalistes  ... Il faudrait expliquer pourquoi les hommes ont toujours voulu se sortir du communisme dès les temps primitifs???... comme d'une maladie! Alors que ces sociétés sont censées provoquer l'extase!... Car ne l'oublions pas toutes les sociétés primitives ou peuples premiers... de cro-magnons aux papous de Nlle Guinée vivaient (ou vivent encore) dans un communisme primitif... sans accumulation de rien, où chacun vit selon ses besoins et ses capacités, comme disait le grand Karl... Alors why ce sens unique de l'histoire camarade ? | | | À: Cupda · 7 juin 2011 à 21:18 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 124 de 269 · Page 7 de 14 · 1 352 affichages · Partager Combien de grandes découvertes scientifiques qui ont considérablement amélioré notre "bien-être" peux-tu citer pour les 30 dernières années ?
30 dernières années :
Microscope à effet tunnel (STM), précurseur des nanotechnologies 1981 Emprunte génétique (séquençage de l’ADN) 1984 Polymerase chain reaction (PCR) (duplicateur d’ADN sur un faible échantillon admis comme preuve devant les tribunaux) 1985 Prozac 1987 Langage de balisage Hypertexte (HTML) 1989 Pile à combustible pour usage commercial (autobus urbains) 1993 Inhibiteurs de protéase (VIH) 1995 Lecteur MP3 1998 Séquençage du génome humain 1998-2001 L’IEE 802.16 (Wi-Fi, éliminant une structure filaire coûteuse à mettre en place) 2002
40 dernières années :
Musique digitale 1970 L’allumage électronique 1972 Téléphone cellulaire 1973 Imagerie par résonance magnétique (IRM) 1973 Ordinateur personnel (PC) 1977 Fécondation In Vitro 1978 GPS 1978 Walkman 1979
50 dernières années :
Fibre de carbone 1961 Outils sans fils 1961 Robots industriels 1961 Communications par satellites 1962 Lampe LED 1962 Souris 1962 Kevlar 1965 Haut rendement du riz 1966 Détecteur de fumée 1969 CCD (charge couple device) 1969 ATM 1969
60 dernières années :
Télécommande 1955 Four à micro-ondes 1955 Velcro 1955 Fibre optique 1956 Contraceptifs 1957 Cicuit intégré 1958 Jet Airliner 1958 Super colles 1958
DeCléricy | | | À: DeCléricy · 7 juin 2011 à 21:20 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 125 de 269 · Page 7 de 14 · 1 347 affichages · Partager Bonsoir,
Vous ne pouvez pas qualifier de "découvertes scientifiques fondamentales" des choses comme le Prozac, le html, les piles à combustible, le lecteur MP3, le téléphone cellulaire etc etc.... Cela n'a rien à voir avec ce dont parle votre interlocuteur. Pas une seule découverte scientifique là-dedans... Ou une peut-être ?... 
Michel | | | À: DeCléricy · 7 juin 2011 à 21:21 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 126 de 269 · Page 7 de 14 · 1 342 affichages · Partager A part 2 ou 3 exemples, ça nous fait une belle liste d'innovations technologiques tout ça... | | | À: DeCléricy · 7 juin 2011 à 21:24 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 127 de 269 · Page 7 de 14 · 1 338 affichages · Partager ... merci, liste non-exhaustive, je suppose... | | | À: Williama · 7 juin 2011 à 21:24 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 128 de 269 · Page 7 de 14 · 1 336 affichages · Partager Dans l'histoire européenne, les guerres, les conquêtes ou la découverte de nouvelles routes ont toujours permis les phases de progrès... avant d'entreprendre leurs périples, les grands découvreurs comme Marco Polo ou Cristophe Colomb ont frappé à la porte des banquiers lombards, mis en concurrence les rois et Princes européens pour obtenir le financement de leurs expéditions... et au final l'Occident a pris le leadership sur le reste du monde... Depuis la Renaissance, l'initiative privée et le capitalisme sont en amont de tous les progrès scientifiques et autres...
Tu confonds argent et capitalisme. Bien sûr que la recherche doit se financer d'une façon ou d'une autre : ça ne signifie pas pour autant qu'elle est suscitée ou exacerbée par le système capitaliste. | | | À: Tatra · 7 juin 2011 à 21:24 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 129 de 269 · Page 7 de 14 · 1 336 affichages · Partager Relisez la question de cupda : qui ont considérablement amélioré notre "bien-être"
DeCléricy | | | À: Tatra · 7 juin 2011 à 21:27 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 130 de 269 · Page 7 de 14 · 1 329 affichages · Partager Vous ne pouvez pas qualifier de "découvertes scientifiques fondamentales" des choses comme le Prozac, le html, les piles à combustible, le lecteur MP3, le téléphone cellulaire etc etc.... Cela n'a rien à voir avec ce dont parle votre interlocuteur. Pas une seule découverte scientifique là-dedans... Ou une peut-être ?..
... vous ne voulez surtout pas admettre des évidences... A vos yeux le capitalisme c'est définitivement le diable, vous êtes dans le religieux, rien ne sera jamais recevable... | | | À: DeCléricy · 7 juin 2011 à 21:29 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 131 de 269 · Page 7 de 14 · 1 329 affichages · Partager Outre le fait que l'idée selon laquelle le micro-onde, le MP3 ou le html aient considérablement amélioré notre bien-être sonne comme un canular et prête à rire, il avait exactement demandé : Combien de grandes découvertes scientifiques qui ont considérablement amélioré notre "bien-être" peux-tu citer pour les 30 dernières années ?
Michel | | | À: Williama · 7 juin 2011 à 21:30 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 132 de 269 · Page 7 de 14 · 1 325 affichages · Partager ... vous ne voulez surtout pas admettre des évidences... A vos yeux le capitalisme c'est définitivement le diable, vous êtes dans le religieux, rien ne sera jamais recevable...
... Vous ne pouvez quand même pas tout mélanger, innovations technologiques et découvertes scientifiques fondamentales.... A ce degré-là, c'est de la mauvaise foi, l'ignorance est à peine plaidable. 
Michel | | | À: Tatra · 7 juin 2011 à 21:38 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 133 de 269 · Page 7 de 14 · 1 319 affichages · Partager ... Vous ne pouvez quand même pas tout mélanger, innovations technologiques et découvertes scientifiques fondamentales...
Les grandes découvertes sont souvent le fruit d'une multitude de petites innovations... aussi, je ne pense pas qu'on puisse en avoir une vision dichotomique. | | | À: Cupda · 7 juin 2011 à 21:39 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 134 de 269 · Page 7 de 14 · 1 317 affichages · Partager Tu confonds argent et capitalisme. Bien sûr que la recherche doit se financer d'une façon ou d'une autre : ça ne signifie pas pour autant qu'elle est suscitée ou exacerbée par le système capitaliste.
Je confond "argent et capitalisme"  ... Je confond parfois scientifiques et fauchés, mais bon je sens qu'on va tourner en rond toute la soirée... en attendant pour mon bien être le GPS et l'Iphone m'ont sacrément facilité la vie aujourd'hui... ce ne sont ni les papous sous leurs arbres, ni les soviétiques d'hier dans leurs usines vides qui auraient eu la bonne idée... | | | À: GilesB · 7 juin 2011 à 21:42 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 135 de 269 · Page 7 de 14 · 1 304 affichages · Partager Les grandes découvertes sont souvent le fruit d'une multitude de petites innovations... aussi, je ne pense pas qu'on puisse en avoir une vision dichotomique.
Non, vraiment pas, du tout ; mais pour le savoir il faut avoir quelques bases en épistémologie. Pas ton cas, Gilles....
Michel | | | À: Williama · 7 juin 2011 à 21:45 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 136 de 269 · Page 7 de 14 · 1 303 affichages · Partager en attendant pour mon bien être le GPS et l'Iphone m'ont sacrément facilité la vie aujourd'hui...
... Sauvé, alors.... 
ce ne sont ni les papous sous leurs arbres, ni les soviétiques d'hier dans leurs usines vides qui auraient eu la bonne idée...
... La bonne idée de t'en créer le besoin, en effet, ils ne l'auraient pas eue.
Michel, qui se passe très bien des deux, GPS et IPhone. | | | À: Tatra · 7 juin 2011 à 21:47 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 137 de 269 · Page 7 de 14 · 1 298 affichages · Partager Non, vraiment pas, du tout ; mais pour le savoir il faut avoir quelques bases en épistémologie. Pas ton cas, Gilles..
Nul doute que tu es un spécialiste des théories... il est vrai que je suis plutôt dans la pratique et la vraie vie... | | | À: Tatra · 7 juin 2011 à 21:47 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 138 de 269 · Page 7 de 14 · 1 294 affichages · Partager Michel, qui se passe très bien des deux, GPS et IPhone.
Mais pas d'internet... | | | À: GilesB · 7 juin 2011 à 21:49 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 139 de 269 · Page 7 de 14 · 1 289 affichages · Partager Nulle doute que tu es un spécialiste des théories... il est vrai que je suis plutôt dans la pratique et la vraie vie...
Oui, la vraie vie, celle où on peut impunément avoir des idées sur tout, surtout sur ce dont on ne sait pas grand chose...  L'histoire des sciences, la théorie de la connaissance, ça ne se discute pas au café du commerce.
Michel | | | À: Tatra · 7 juin 2011 à 21:51 Re: "Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française... Message 140 de 269 · Page 7 de 14 · 1 283 affichages · Partager L'histoire des sciences, la théorie de la connaissance, ça ne se discute pas au café du commerce.
C'est pourtant dans ce café où tu passes ta vie... enfin, si ça peut te faire du bien de briller devant ton écran... | Discussions similaires sur l'Europe de l'Ouest: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 23 283 visiteurs en ligne depuis une heure! |