"Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française...

il y en a qui passent rapidement sur les méfaits du capitalisme :le travail des enfants (et ça continue dans certains pays), les guerres qui ont toujours été des conflits d'intérêt, etc....
on a jamais remplacé le capitalisme : le communisme qui a existé était un capitalisme d'état où l'oligarchie des apparatchiks avait remplacé l'oligarchie financière ; malgré tout, si les pays communistes n'avaient pas du consacrer autant de ressources à l'armée pour se protéger de la reconquête capitaliste, ils auraient pu assurer un très haut niveau de vie avec beaucoup moins d'inégalités

Très juste. Mais le communisme "réel" avait bien des défauts pour les populations qui l'ont vécu, j'en sais quelque chose.

Ah que ce serait bien si cela était vrai... mais ce n'est pas pour rien que chez nous on a un vaccin contre la grippe et qu'en parallèle il y a des millions de gens qui meurent de la malaria.
Peut-être que ce n'est pas uniquement la recherche du profit qui motive les chercheurs, mais sans profit pas de recherche! Et ne parlons pas des patrons de la pharmaceutique, ce sont loin d'être de grands philanthropes...
Je n'irais par contre pas jusqu'à dire que le capitalisme produit du bien-être. Ca me semble un raccourci dangereux. Le capitalisme donne accès au bien-être à ceux qui ont de l'argent et empêche de plus en plus ceux qui n'en ont pas (ou moins) de se débrouiller autrement. De plus il rend les deuxièmes dépendants des premiers... super!
Encore faudrait-il définir ce qu'est le bien-être car la définition qu'en donne le capitalisme est loin de me satisfaire...Bref... pourquoi parler de capitalisme dans un sujet qui parle de révolutions, d'indignés et cie... Peut-être parce que plus on a d'argent, plus on a de pouvoir décisionnel et plus on a son mot à dire dans cette société. C'est triste...Dans 2 jours il y a une manifestation du non-marchand à Bxl. Ils seront 30000 dans les rues. Seront-ils entendus? Ca ne rapporte pas, le social et les soins de santé... Enfin du moins pas en termes d'argent. Ou alors pas directement. Par contre, il s'agit bien de bien-être, là...

Pour ceux qui veulent décoller de la démagogie bas de gamme, et qui aiment le libéralisme, lire F. Hayek par exemple...

Mais peut-être que plus on est gros plus on est heureux aussi qui sait?Vous le trouvez maigre le Dalaï-Lama?C'est vrai les maisons de retraite sont pleines à craquer! Que du bonheur!Les cimetières « pleins à craquer » de pensionnaires vous émouvraient-ils davantage?DeCléricy

Salut!
Comme le dit si bien Shoe plus haut:
Le capitalisme donne accès au bien-être à ceux qui ont de l'argent et empêche de plus en plus ceux qui n'en ont pas (ou moins) de se débrouiller autrement. Pour ma part le capitalisme ne m'a pas fait beaucoup de misères et si j'étais né chez Staline peut-être n'aurai-je pas eu l'occasion d'en dire autant avec le communisme!... Et bien non, je ne suis pas malheureux du tout! La chance m'a souri mais est-ce une raison pour ne pas voir ce qui se passe pour des milliers ou millions d'entre nous? même si ce qui se trame pour le futur n'est à mon avis pas très réjouissant il y en aura toujours qui tireront leur épingle du jeu et trouveront que le bilan est positif! (Pour eux)
Ceci dit tu as le mérite d'argumenter sur ce forum et pas simplement envoyer paître ou même insulter ceux qui ne sont pas de ton avis...Il y en a un (en particulier) qui s'y adonne à longueur de temps et qui doit se sentir visé...

Je préfère dialoguer encore 15 ans avec une petite vieille qu’une éternité auprès d’un voisin peu jasant.Un cimetière fait face à un bar. Au cimetière le curé du village a fait inscrire cet écriteau : quoiqu’on dise, quoiqu’on face, chose certaine si vous êtes ici c’est que vous venez d’en face.La réplique du proprio du bar : quoiqu’on dise quoiqu’on face, chose certaine si vous êtes ici c’est qu’on est mieux qu’en face.DeCléricy

Bonjour,Je crois que vous ne savez pas de quoi il s'agit, lorsqu'on parle maison de retraite.Michel

Et vous? En quoi savez-vous plus que moi de quoi il s’agit?Je visite régulièrement mes parrains et marraines (78 ans tous les deux) à la maison de retraite, de même qu’un beau-frère (77 ans), ainsi qu’une tante et un oncle (84 ans pour l’une, 87 pour l’autre).DeCléricy

Désolé mais je trouve la mort de nos aïeux (qui partaient plus tôt!) plus naturelle...Partir plus tôt oblitère certaines joies plus tard.Âtre : ameublement de retraité.*J’ai « âtre » d’y réchauffer mes vieux os.DeCléricy* Mon Dictionnaire de l’inutile.

CQFD. Les marchands n'ont fait que reprendre ce qui avait été inventé par d'autres pour en tirer du profit.On en profite aussi, très bien, mais ce que tu décris n'est pas un progrès de la recherche, c'est l'exploitation de ce progrès, c'est tout : ce ne sont pas les vendeurs qui en sont à l'origine, il suffit de réfléchir 5 minutes pour s'en rendre compte. On n'a pas fait la première transplantation cardiaque parce que ça intéressait un vendeur quelconque : que des cliniques se fassent désormais du blé avec et que nous en profitions en même temps est un autre problème qui n'a rien à voir avec l'origine du progrès en question. De plus, dans ton exemple d'internet, tu confonds innovation technologique et progrès scientifique, ce qui est tout à fait normal pour quelqu'un qui n'y connaît rien à ces sujets.

Ce que tu écris n'est vrai que dans une certaine mesure, et surtout il n'est partiellement vrai que depuis très peu de temps. Pendant des siècles, le profit n'a rien eu à voir avec le progrès scientifique, notamment médical (mais pas seulement). L'investissement de firmes privées dans la recherche est très récent et, d'ailleurs, celles-ci financent le plus souvent l'innovation technologique plutôt que la recherche proprement dite, et cela pose de vrais problèmes. Plus de Pasteur avec une recherche livrée aux capitalistes : le mec n'était pas assez rentable !! Combien de grandes découvertes scientifiques qui ont considérablement amélioré notre "bien-être" peux-tu citer pour les 30 dernières années ?