Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne

Hola Catherine Je ne crois pas qu'officiellement la manif de dimanche à Barcelone soit organisée par le PP, même s'il est évident que c'est ce parti qui tire les ficelles et peut être même qu'il fournira les chauffeurs qui conduiront les autobus qui convergeront de toute l'Espagne.Il faut noter que dimanche nous serons le 8 Octobre... date symbolique :
DIA DE LA HISPANIDAD !!
S'il fallait rajouter une couche, elle est toute trouvée !!Cette manif connaîtra certainement une forte participation, mais cette fois ci, ce ne seront pas seulement des manifestants catalans, plutôt pacifiques, mais bien des militants représentant la droite "pure et dure".
Il n'y a qu'à voir les manifestations s'étant déroulées dans de nombreuses villes d'Espagne, à commencer dans les voisines Zaragoza et Alicante, en soutien de l'action gouvernementale, pour avoir un avant goût de ce que pourra être la manif du 8 à Barcelone.
Une vidéo de la soirée du 4/10 à Zaragoza :
https://www.youtube.com/watch?v=O6mWoM5Vrt0,
Une autre vidéo de Salamanca le même jour :
https://www.youtube.com/watch?v=EposQyioo_M
Ou encore une autre de membres de la Légion dans le métro de Barcelona au lendemain du référendum : https://www.youtube.com/watch?v=bBjzIfdasm4
Je ne poste que ces trois "exemples" pour illustrer la mobilisation "anti-nat.cat" et ce qui pourrait en résulter .Encore une fois je vais croiser les doigts (va falloir que je change de méthode car je commence à avoir des courbatures aux articulations), et je vais espérer qu'il n'y aura pas de "contre-manif" organisée notamment par la CUP !!
On pourra tout craindre de ce dimanche barcelonais, y compris un degré supplémentaire dans la violence, d'autant que le conflit déclaré entre les forces de Police nationale et Guardia Civil d'une part et los Mossos d'Esquadra d'autre part a atteint un point de non retour après l'inculpation du chef suprême de ce corps de police pour sédition suite à la passivité de cette police catalane le 3 Octobre !!Puissent les faits me donner tort
Hasta luego

Holà Patxi,Help, Impossible d'ouvrir les liens, j'enrage.

Hola Hannah !!Après ton message, je viens de faire le test, et ça marche !!- tu fais "copier" de l'adresse que j'indique
- tu vas dans une autre fenêtre internet
- tu fais un "coller et ouvrir" dans la barre du navigateur
et ça démarre...
CQFD Pour ta gouverne, Ay Carmela est une chanson qui est au répertoire de ma cuadrilla
Hasta luego

Merci, finalement j'avais trouvé...mais tu peux faire en sorte que ca s'ouvre directement sur le post, c'est plus pratique...
Finalement je n'aurais pas dû les ouvrir ca fout le bourdon de voir çao.
Bon, il seras beaucoup pardonné aux amateurs de Toros si cette chanson fait partie de leur cuadrilla.

une précision le post You tube sur la légion date de 2016 donc bien avant le référendum de dimanche dernier

Hola Dominic Oups... merci pour l'info et le correctif, je n'avais pas vérifié la date de cette vidéo, les autres étant manifestement "authentiques" et "actuelles"
J'ai re-copié les liens qui étaient indiqués dans un article de presse de ces derniers jours !!
Comme quoi la "manipulation" se cache partout.
Désolé, la prochaine fois je vérifierai avant de publier Hasta luego - Agur arte - Adeu - Adichats

www.elindependiente.com/...noles-pedir-dialogo/Effectivement, c'est dur à trouver autre part que sur les réseaux sociaux, puisque ce type d'initiative ne correspond à la ligne d'aucun parti politique, en tout cas, d'aucun parti politique pesant sur les gros médias (qui sont aujourd'hui des instruments de propagande absolument éhontés). J'en ai entendu parler par la radio "cadena ser", sur Facebook et par bouche à oreille. Je ne sais pas ce que ça va donner, mais ça me fait penser aux différentes "mareas", comme la "marea verde" des enseignants contre l'austérité, ou la marea granate (espagnols exilés), blanca (services de santé), etc, donc, d'une mouvance proche du 15M (d'ailleurs le fait que le mouvement débute simultanément à Barcelone -"parlem?"- et à Madrid -"¿hablamos?"-, deux villes tenues par deux maires de la constellation "podemos" n'est à mon avis pas un hasard)... Cependant, ne dites pas tout de suite "ok, c'est Podemos", parce que ces mouvements évitent à tout prix la politisation et balaient beaucoup plus large que les simples partis.De toutes manières, quant bien même ce serait "podemos" ou proches, je crois qu'il faudrait aujourd'hui être aveugle pour ne pas voir en Manuela Carmena et Ada Colau, respectivement maires de Madrid et de Barcelone, toutes deux issues des mouvements indignés, deux personnages clefs pour une future négociation. N'oubliez pas que la dernière fois qu'on a vu Madrid et Barcelone agir main dans la main, c'était en mai 2010, à la plaza del sol et plaza catalunya. Ne pas oublier non plus la répression brutale des mossos d'esquadra, la pólice catalane aux ordres des nationalistes de la generalitatPS : el día de la hispanidad, c'est le 12 octobre (découverte de l'Amérique), pas le 8

Hola VINCENT Mea culpa !! Mea maxima culpa !!!...
J'aurais dû écrire "la semaine du dia de la Hispanidad".
Cela a son importance, car beaucoup d'espagnols font le pont à l'occasion du jour férié qui est le 12/10, comme tu l'as justement rectifié, et donc, beaucoup de personnes, de toute l'Espagne seront disponibles pour faire le voyage à Barcelone.
La convocation de cette manifestation est à l'initiative de la "Societa Civil Catalana", très proche du PP et très ancrée à droite et même "à droite de la droite" avec des membres et dirigeants du parti VOX.Je mélange un peu les genres, mais je signale que cet après midi (vendredi), la compagnie GAS NATURAL, l'une des plus grandes entreprises basées à Barcelone, d'influence nationale et internationale, l'une des plus grosses côtées en bourse à l'IBEX, cette compagnie donc a décidé de transférer son siège social de Barcelone à Madrid !!
Dans le même domaine, hier soir, après les banques, c'est la société de textiles DOGI, d'importance nationale dans sa spécialité, qui a décidé de transférer son siège à Madrid.Hasta luego

Hola "bis" !!Ceux et celles qui suivent l'actualité espagnole en général et catalane en particulier, devront, comme je l'ai fait, se cramponner à leur siège pour ne pas tomber de c... en lisant ce qui suit :Selon une dépêche d'agence de presse, cet après midi (vendredi) l'ex-Président Artur MAS aurait déclaré, à l'occasion d'une interview au quotidien anglais Financial Times, que...
"...LA CATALOGNE N'ETAIT PAS PRETE POUR UNE REELLE INDEPENDANCE ..." ou selon la traduction "LA CATALOGNE N'EST PAS REELLEMENT PRETE POUR L'INDEPENDANCE".
(on attendra la version officielle pour savoir qu'elle est la bonne)Ces paroles seraient celles de l'ex-Président de la Generalitat, principal responsable politique acteur du virage indépendantiste de ces dernières années, organisateur de la consultation ayant mis le feu aux poudres le 9 Novembre 2015, ayant lui même dit en cette occasion que la Catalogne sera indépendante dans les 24 mois suivants, ayant lui même choisi et désigné son successeur en la personne de Puigdemont afin qu'il poursuive son projet, ayant été l'artisan de la coalition de son parti avec la CUP et ERC pour parvenir à la majorité parlementaire, ayant imposé Carmen FORCADELL comme présidente du Parlement autonome pour contrôler cette institution, ayant nommé sinon tous, du moins la majorité des responsables politiques nationalistes-indépendantistes à la manœuvre ces derniers mois, etc...etc...etc... ces paroles sont (pour moi) tout simplement incroyables sinon irresponsables !!Si cette déclaration est confirmée, la conclusion serait... TOUT CA POUR CA !!!!!!!!!!!
No me lo puedo creer !!!

Hola.... !!!!!Malgré ce qui aurait été déclaré par l'ex Président MAS, preque simultanément, les résultats "officiels" et définitifs du référendum ont été publiés :Participation : 43,03%
Nuls : 19.719
Oui : 90,18%
Non : 7,83%Théoriquement, selon la loi adoptée par le Parlement de Catalogne, l'indépendance devrait être déclarée dans les 48 heures !!Hola Maduro !! Hola Kim Jong Hun !! Faites place......

Patxi, tu as abuse du Patxaran ou tu as mal compris la traduction ? ce n'est pas possible En attendant les travailleurs catalans ont intérêt à bien s'organiser pour ne pas y laisser des plumes.
Fuite des banques et autres entreprises, le libéralisme, meme catalan ne leur feras pas de cadeaux.
La petite bourgeoisie commence à se sentir mal ?

Oui, je plains les gens modestes qui vont y laisser leurs plumes. Les gens comme Puigdemont s'en tireront toujours bien.
La guerre des images n'est plus en faveur des indépendendistes, la violence des réalités économiques (en remplacement des matraques) s'invite au premier plan médiatique.
Dans cette fuite en avant, il y a sans doute beaucoup de violence et de potentielle souffrance qui ne seront jamais décrites.
Vu de l'extérieur, s'il y a un peuple opprimé, pour moi c'est plutôt du fait du mouvement indépendantiste vis à vis de ceux qui n'ont rien demandé. Je dis "le mouvement", car connaissant un peu le militantisme politique, je sais qu'il y a toujours des gens qui suivent et sont abusés.
Je vous suit avec attention, votre discussion documentée est très intéressante car elle soigne des raisonnements binaires.

Bonsoir,Je sais que le fait que je sois, depuis toujours, fédéraliste européen peut rendre ma vision des choses étonnante dans des Etats de centralisme ardent et historique comme la France et l'Espagne, mais je ne vois pas très bien en quoi, dans l'environnement d'une Union Européenne, quiconque aurait à souffrir de quoi que ce soit.
Vous allumez là des contrefeux que j'espère fort être les derniers soubresauts de l'autoritarisme de l'ancien monde.Michel

Hola Hannah J'aurais abusé du quoi... du patxaran !!
Sokézako
Ah... cette eau de source qui coule au pays basque aux pieds des pruniers
Eh ben non... même pas cette excuse !!Voici le lien d'un article du journal "EL PERIODICO" qui reprend l'info que je donnais.www.elperiodico.com/...ndencia-real-6336873 (tu me diras si ça fonctionne directement pour les prochaines fois )Dernière "novedad" del dia, pour le moment...c'est officiel :
la CAIXA BANK déménage à Valencia !!
Una detras de otra !!
Pues... repito :... la pela es la pela

Hola Michel !!Le fédéralisme est une belle idée qui serait parfaitement à la taille des régions européennes.Et contrairement à ce que tu pourrais penser, je ne suis pas du tout attaché au jacobinisme bleu blanc rouge... mais pour l'heure, jusqu'à plus ample informé, c'est encore le meilleur "choix".
Trop d'égoïsmes et d'intérêts partisans dans ce et ceux qui représentent les régions.Mais la "manière forte", telle que celle employée en Catalogne, pour éventuellement parvenir à une Europe fédérale n'est certainement pas la bonne méthode, bien au contraire elle ne peut que générer des "antis" !!Hasta luego ! Adeu !! Agur arte !!! Adichats !!!!

La pela es la pela.... C'est sur...on en voit aujourd'hui les résultats.
On ne pourras même plus boire le cava de frexeinet quî annonce se barrer lui aussi. Bon, il a acheté des caves en Girondes à côté de chez moi depuis longtemps
Je le répète, ceux qui vont une fois de plus se faire avoir sont les travailleurs de Catalogne, catalan, andalou et autres...

Pour moi,La solidarité face à la répression, le respect du droit à l’autodétermination ne doivent pas, cependant, nous aveugler. A Madrid comme à Barcelone, à Paris ou à Berlin, à Londres ou à Édimbourg, l'avenir n'est pas au nationalisme et, encore moins, au nationalisme des riches contre les pauvres. Le coup porté par la révolte catalane à l’État espagnol ne pourra engendrer une dynamique progressiste que si les travailleurs s'en mêlent non seulement pour défendre leurs droits sociaux mais aussi pour ouvrir une autre perspective à la société que l'indépendantisme libéral. Il s'agit d'une politique pour l'ensemble de la classe ouvrière de l’État espagnol qui s'inscrive dans une perspective européenne pour en finir avec l’État du capital et son Europe et construire une fédération démocratique, socialiste des travailleurs et des peuples.

La Catalogne n'est pas moins nationaliste que l'Espagne ou la France.
La nationalisme des uns serait légitime et le nationalisme des autres serait funeste ?
Je ne trouve pas cela très sérieux.La fin de votre discours, façon Georges Marchais fin des années 70, je ne la comprends pas....Michel

Bom diaje crois que vous oubliez, dans vos commentaires récents, un élément qui pour moi est primordial pour la semaine prochaine et qui va de nouveau faie basculer le conflit : ce lundi 9 octubre, c'est "independance day"... Le parlement catalan va déclarer l'indépendance. Le gouvernement espagnol a annoncé que cette déclaration n'aura pas lieu, et il y a fort à parier que la police nationale et garde civile vont fermer le parlement catalan et même, sans doute, arrêter Puigdemont, Forcadell et Junqueras. C'est du moins ce qui est annoncé, et on peut aisément imaginer que de nouveau, on risque d'avoir des scènes de charges policières à Barcelone. Désolé d'être si pessimiste, mais je vois mal comment on évitera la violence ce prochain lundi.