Surclassement chez Air France?

Mais enfin cher Tevas, ce genre de propos n'est pas sérieux.....je suis fidèle, comme tous les hommes, comme chacun sait...Non soyons sérieux, si je suis Platinum c'est parce que je suis amené à beaucoup voyager dans le cadre de mon travail, et que ma boite a un contrat avec Air France, donc pas par pur plaisir.........Et puis à titre personnel quand je paye moi-même mes billets en C ou P, j'estime que l'on est en droit d'attendre un service et une sécurité irreprochables, eu égard au prix payé assez considérable.De façon plus profonde, si je leur en veux peut être autant, c'est à cause d'un problème technique sur un CMN-CDG en octobre dernier, et à bord duquel je voygeais. En résumé : Problème de coordination entre tour de contrôle et appareil, atterrissage prématuré de l'appareil (15min avant horaire prévu) et piste non libre. On se pose environ cinq secondes, un avion vient dans notre direction et les gaz sont alors remis de toute urgence pour éviter l'appareil d'en face. Je vous laisse imaginer la frayeur que ça peut provoquer......L'évènement est détaillé sur le site dont j'ai parlé. AF a naturellement fait des mains et des pieds pour étouffer l'affaire. Donc voila la réponse à ta question "rains" pour CDG, et pour Douala, l'appareil s'est tout simplement posé à moitié sur un champ, à moitié sur la piste, rien que ça!Service à bord très médiocre et sécurité de plus en plus défaillante (Cayenne, CDG, Douala et Toronto), et avec ça, certains persistent encore aveuglément à croire qu'AF est la meilleure compagnie du monde.......Wake up!

Réponse un peu facile Tevas........La sécurité est la même pour tous, mais je parlais en l'occurrence de la qualité des prestations. Je persiste à croire qu'en C ou P, AF reste bien en dessous de Qatar, Lufthansa, Singapore ou Cathay.Ma objectif sur ce forum est double :
1) Echanger avec les autres passagers sur leurs expériences respectives, et témoigner avec mon humble expérience pour montrer que des altrernatives existent à AF, et souvent plus intéressantes en terme de tarifs, service, et programme de fidélité. Je n'ai rien de particulier en fait contre Air France, j'aimais même beaucoup cette compagnie il y a quatre ou cinq ans, mais c'est le tarissement progressif des prestations et des services chez eux, et surtout leur arrogance (notamment lors de l'incident technique mais à d'autres reprises aussi) qui m'a fait changer d'avis.2) Je sais de source bien informée que les services client et marketing d'AF sont très attentifs aux commentaires des passagers sur les forums de discussion. Objectif : les faire réagir en vue d'une amélioration des services. Ce n'est pas en leur léchant les bottes à longueur de journée qu'ils vont s'améliorer. La critique, quand elle justifiée, et je pense que c'est le cas en l'occurrence, ne peut être que saine et profitable à tous. Ce n'est pas en encensant AF, comme j'ai beaucoup vu parfois sur ce forum qu'ils feront des progrèsTu dis te situer entre les deux, en lisant attentivement ce que tu avais écris sur les autres pages, j'ai vraiment l'impression que tu te situes plus du premier côté que du second.Et toi, quelles sont tes motivations sur ce forum?

Tu me rassures alors aussi....Je commençais un peu à m'inquiéter quant à la "formolisation des esprits"Ta réponse sur les objectifs me convient, mes objectifs sont similaires.Bonne virée!

Salut,Je fais souvent la ligne FDF/ORY, abonné et Platinium j'ai été surclassé seulement 2 fois d'Alizé en Club en 5 ans. Il s'agit de surclassements qui les arrangent lors de surbooking.
Maintenant, j'ai des connaissances qui voyagent comme moi et qui sont surclassés chaque fois qu'il est possible car ils connaissent un chef d'escale.Dans les 777 la capacité des cabines Alizé et Club est amoindrie ce qui limitera ces priviléges.Sinon, je regrette parfois de rester assis dans mon siége dans la cabine Alizé remplie alors que des vols en pleine semaine hors vacances permettent aux passagers Tempo de s'allonger sur 4 siéges sur un vol bien vide.Tiss: un breton en Martinique.

Pffff ! Mais il n'y a pas d'affaire a étouffer ! Les remises de gaz ne sont pas rares malheureusement. As tu la certitude qu'il s'agisse d'un appareil en face ? je ne pense pas ! Explique moi comment un avion puisse décoller dans le sens inverse de celui qui se pose sur la piste ? Il s'agissait êut etre aussi d'un obstacle sur la piste, d'un avion pas suffisament dégagé en bout de piste (mais qui ne venait pas d'en face !!!). Et quant aux incessantes critiques, mais change donc de compagnie ! Si je ne suis pas heureux de Carrefour pour aller faire mes courses, je vais chez AUchan et puis voila, mais je ne vais pas me répandre sur la médiocrité de Carrefour ! Je respecte ton avis sur AF, mais bon... Monsieur Grincheux prefere un accident ou une sortie de piste a une remise gaz qui lui a vraiment trop fait peur ! Regardons les choses en face, la sécurité est une priorité voila ! AF n'est pas une compagnie au dessus des autres, elle est tout simplement une grande compagnie comme d'autres : LH, BA... La perfection n'existe pas chez AF je suis bien d'accord avec toi, mais soyons positifs, et ayons des critiques positives pour améliorer !

Corporatisme quand tu nous tiens........Voila encore le PNC qui se prend pour le gendarme de service......Regarde plutôt www.eurocockpit.com et lis l'article en éditorial avant de donner des commentaires hâtifs et peu objectifs comme celui ci.....Si je ne suis pas content de Carrefour, je le critique pour qu'il s'améliore, je ne vais pas bouder bêtement chez Auchan! Idem pour AF. Le but est à la fois de marquer le coup d'une part, et d'alerter les autres PAX d'autre part.Mais tu as bien raison, les incidents de Douala, Cayenne, CDG et Toronto ne sont que de pures affabulations inventées par de méchants passagers pas gentils gentis avec AF.Relis mes messages plus haut, tu n'as pas dû bien comprendre ce que certains détracteurs d'AF, dont je fais partie ont écris. Quant aux critiques positives, j'en fais état quand elles existent, mais ne nous sommes pas là non plus pour encenser "Sainte Air France".Il faut savoir accepter la critique plutôt que de réagir comme un enfant qui sent qu'on va lui prendre son goûter. AF a de sérieuses failles qu'il faut admettre et voila, les nier, ce n'est rendre service ni à AF, ni aux passagers.

Bonjour,je pense que vous devriez concentrer vos critiques sur l'aspect purement commecial et non technique ou sécuritaire. Ces deux derniers domaines vous échappent totalement et votre candeur pourraient vous amener à proférer des sottises qui feraient bondir inutilement les spécialistes.
Ne nous voilons pas la face, AF, commme toute compagnie, n'est pas exempte d'erreurs. CAY, YYZ, DLA, CDG, LOS (vous avez oublié de dernier, pourquoi ? :)... existent. Reste à comprendre le pourquoi de ces évènements, les analyser et en tirer des leçons. (Pour YYZ, je souhaite qu'on ne lance pas de débat tellement l'affaire est complexe et divise les spécialistes de la question -des centaines de messages sur le topic concerné sur le forum de radiococo, alimenté par des PNT et des CTRL-).
Maintenant, le confort des salons, de la classe l'Espace Affaires, l'Espace Première, l'ergonomie du site web AF, les avantages/inconvénients des programmes de fidélité des différentes Alliances, l'ignominie des plateaux-repas, etc. etc. sont de votre compétence. Lachez-vous.

Bonjour,
Un incident à Lagos? Car concernant un incident sur un vol AF au Nigeria, je me souviens bien de celui de l'année dernière à PHC, et pour cause, j'étais dans l'A332 qui en atterrissant à Port Harcourt au petit matin a heurté un troupeau de vaches qui traversait la piste! C'était à peine croyable lorsque nous avons compris ce qui venait de se passer... Après tout, lorsqu'on connaît le Nigeria, ce n'est pas très étonnant!
GM.

Décidement Poséidon, tu ne comptes pas changer ta manie de m'envoyer tes posts longs comme un jour sans pain sur ma boite privée, de grâce épargne moi ce genre de procédé pour attirer mon attention et m'inciter à réagir, je trouve que cela ne te grandit pas Oui, je parlais de "Bobonne et des enfants", expression que j'ai utilisée dans un cas bien précis, celui du passager qui voyage en P ou en C grace a sa boite, qui accumule ainsi beaucoup de miles et qui vient donc mendier en surclassement pour 4 personnes en billets primes quand il part en vacances en RD ou aux Antilles
Si cela blesse qqn, a lui de se poser les bonnes questions...Je n'ai jamais dit "20 années déjà à trainer mon cul dans les avions ca compte alors evite ton blabla habituel et ne cherche pas à épater la galerie avec tes codes", j'ai juste repris les "commentaires" d'un CCP, tu as du mal lire le post en question, tu as été content de lire cela vu que ca te confortait dans l'opinion que tu as de ma personne et tu as pu tirer des conclusions hatives Mais bon, tel que je te connais, tu n'avoueras pas que tu as tortPour le quota de billets prime, je dirais juste que Fb est victime de son succés, le nombre d'adhérents au programme est extensible par nature, pas les quotas

Mais tu es complètement à côté de la plaque Jumpseat, je ne t'ai jamais envoyé de message privé précis! J'ai simplement répondu au message privé que TOI tu m'avais envoyé initialement. Point barre. Maintenant, je trouve ce genre de procédés un peu puérils, si tu as qqch à me dire, ben dis le mois directement, cela n'intéresse je pense personne sur ce forum. Quant à tes remarques sur mon âge, tu viens confirmer toi même ce racisme anti-jeune qui prévaut parfois sur AF. Mais évidemment, tu ne l'admettras pas....En tout état de cause, je trouve ça très faible en terme de réponse sur le fond. Au lieu de répondre sans détour (excepté FB) sur des questions comme l'inconfort des sièges, les plateaux repas, ou les salons, tu rentres dans des considérations sans intérêt et dont tout le monde se fout, pour esquiver l'essentiel. Décidément, tu ne changeras jamais....Parler de "bobonne et enfants" comme tu l'as fait pour parler de "femmes et enfants" est inadmissible, quelle que soit la situation. Qu'on paye ou pas ses billets, cela n'a aucune importance. Le respect n'est pas monnayable. Après faut pas s'étonner que les gens trouvent les personnels d'Air France arrogants. Tu en es l'exemple le plus fidèle.Finalement, on l'a tous compris, tu aimes exister à travers la provocation.
Mais en fait, de façon plus profonde, tu es jaloux de voir un mec de 25ans voyager en Première pour ses voyages personnels, c'est ça ton vrai problème.

Racisme anti-jeune... mdr. Dis Poseidon, tu ne serais pas un peu parano Je me demande pourquoi tu voles encore avec AF vu tout le bien que tu en penses. Si j'étais toi, je volerais avec BA ou LH.En plus en partant depuis CDG tu paierais sûrement moins avec les autres compagnies qu'avec AF. T'es un peu maso non ?

Je voyage bcp dans le cadre de mon boulot et mon entreprise a un contrat avec Air France, comme je l'ai expliqué plus haut, donc peu de lattitude pour le choix de la compagnie (AF si destination desservie, sinon LH avec laquelle un contrat est aussi signé). Pour voyages privés, je ne me gêne pas pour aller où l'herbe est plus verte.......Pffff, dés qu'on critique AF pour tel ou tel point vécu, on est parano.......ou alors il faut aller voir ailleurs. Vive l'esprit critique!Pour les tarifs, je ne suis pas bête pour partir de CDG lors de voyages personnels, je me débrouille pour faire jouer concurrence, billets bcp moins chers en C et P à partir de l'étranger.Lis forum "NEV", tu comprendras sûrement mieux ce que je dis.Excuse moi, mais le masochisme, c'est plutôt de choisir aveuglément AF et se satisfaire gaiement de ses prestations de très mauvaise qualité! En particulier quand on a le choix. Je me demande alors de quel côté se situe le masochisme et la servitude........

Bonjour, je lis régulièrement les post, et ceux de cette section plus particulièrement... Je constate que le jeune qui veut donner des leçons aux autres devrait plutôt se calmer et cesser de chercher la bêbête, histoire de polémiquer et de piquer sur le point qui a fait défaillance.
Aux vues de tout ce que j'ai pû lire et de tout ce que tu écris, de deux choses l'une, tu voyages beaucoup, c'est bien, tu critiques beaucoup c'est bien, mais faut aussi savoir respecter les autres et ne pas vouloir imposer sa vision des choses, mais seuklment les défendre avec des arguments valables et non des pseudis arguments qui sont des broutilles.
Une question que je me pose, tu voyages souvent et surtout en P ou C. On est ok, mais alors pourquoi t'obstines-tu à voyager avec AF? Pourquoi ne te payes-tu pas, puisque tu sembles en avoir les moyens, et c'est très bien pour toi, un jet privé qui te complaira d'utiliser avec TES services, TES attentes et TES desiderata?
Comme ça, tu seras heureux, tu pourras, TOI, amener "bobonne et les mioches" (puisque ce sont des termes qui ne collent pas à ta peau!) et tu cesseras de ne pas être objectif.
Quand on se plaint d'avoir été retrogradé de la 4eme à la 12eme place, c'est vrai que c'est un scandale inadmissible, je trouve cela regrettable et c'est vrai que s'il y avait eu un accident sur ce vol, tu aurais sans doute sauvé ta vie alors qu'au siège 12 non!!
Bref, essai de grandir un peu, j'ai aucune leçon à te donner naturellement, surtout que je doute que ce soit toi qui paye tes billets d'avion, sauf si a ton age on a gagné au loto, à part cela, je doute vraiment de la véracité de tes propos...
Bien à toi, et essai aussi de rester calme dans tes réponses, ça sert à rien de s'énerver pour si peu.Dernier détail, avant de partir en trombe pour tes réactions, qui vont fuser et être à la hauteur de nos espérances et de ce que tu nous a déjà montré, avant de commencer à écrire, tourne au 15 fois ta langue dans ta bouche, et pour l'occasion, fais-le avec les doigt de la main, tu verras, ça détent...A+

1/ C'est pire, je ne te connais pas, je n'ai jamais eu affaire à toi, de toute façon je ne cherche pas à te convaincre vu que c'est peine perdue
Ton procédé: tu édites ton message en réponse à mon intervention sur ce forum, tu copies-colles ce message et tu me le balances sur ma messagerie privée. Donc non seulement tu me réponds mais de plus tu m'imposes la lecture de ton message, désolé mais je n'approuve pas
2/ Tu m'as envoyé 2 mp, l'un le 19 juin 2006 à 3:40 et l'autre le 21 juin 2006 à 8:02, le seul mp que je t'ai envoyé est celui du 19 juin 2006 à 21:09 en guise de réponse. Je te laisse faire la part des choses Je ne vois pas de quoi tu parles, tu dois confondre...
De plus c'est ton droit le plus absolu de voyager en P et en C, et ne t'en déplaise je ne suis pas jaloux Décidément tu es a cote de la plaque, ce que je critiquais c'est que trop souvent j'ai affaire à des gens qui ont l'habitude de voyager en P et en C avec des billets payés par leur boite et qui quand ils partent en vacances avec bobonne et enfants sont tellement pingres qu'ils ne vont pas se casser la tete a prendre des billets primes en C mais plutot en éco et mendier un surclassement au check in sous pretexte qu'ils ont une FB Platinum et qu'ils n'ont l'habitude de voyager pas en Y, je trouve cela pathétique... compris ?
Qu'ils ne paient pas leurs billets dans le cadre de voyages d'affaires, ok tant mieux pour eux, je ne suis pas contre, loin de là ... mais que pour leurs voyages d'agrément ils prennent le minimum (billets prime éco) pour avoir le maximum ("je suis FB platinum et je veux que ma famille soit surclassée en C"), c'est je le repete pitoyable

Et si en fait POSEIDON travailait pour les concurrents d'AF MDRSinon, c'est vrai que l'idée du jet privé me semble en effet la meilleure solution pour lui.

Ile de rêve dit : "j'ai aucune leçon à te donner naturellement, surtout que je doute que ce soit toi qui paye tes billets d'avion, sauf si a ton age on a gagné au loto, à part cela, je doute vraiment de la véracité de tes propos..."Pathétique....Alors si c'est pas de la jalousie ça.......Désolé de te décevoir, mais je paye moi-même mes billets en C ou P pour mes déplacements personnels longs-courriers. Tu n'as pas à savoir d'où vient l'argent, mais c'est parfaitement légal. Tu raisonnes de façon totalement absurde comme si avoir 25ans siginifait systématiquement gagner une somme d'argent fixe. Raisonnement digne de l'ère soviétique. Et au risque de te decevoir encore plus, j'ai toujours voyagé plus jeune (avant qu'il y ait les NEV) sur l'Espace 127, parfois 180, et sans avoir gagné au loto. Mais je ne vais pas m'étendre sur ce sujet plus que ça, qui n'est d'ailleurs évoqué par personne sauf toi, je te renverrai simplement à une phrase qui me semble assez juste de Tevas :"Il est vrai que fréquemment en France, quelqu'un qui a de l'argent, qui plus est jeune, est vu comme un "fils à papa" ou un exploiteur voir un trafiquant (ce qui est aussi le cas en Allemagne, et contrairement aux US ou à l'Angleterre par exemple), et jamais ou rarement comme potentiellement quelqu'un qui a pris des risques et bosse dur..."Je pense donc que si je suscite autant de remous, ce n'est pas tant parce que je suis virulent à l'égard d'Air France, mais tout simplement parce que je suis jeune et que je voyage en cabine Affaires ou Première. L'argent est un grand tabou en France (les gens ayant vécu ou vivant à l'étranger comprendront je pense encore mieux ce que je veux dire), et voyager en C ou P est dés lors assimilé à un signe extérieur de richesse, à combattre évidemment..... Les patrons sont de méchants exploiteurs qui coulent des jours heureux et leurs enfants n'ont donc aucun mérite, merci, je connais la rhétorique....La jalousie dans son plus simple appareil.Pour les voyages personnels, je n'ai peut être pas fait grand chose pour pouvoir voyager en C ou P mais j'estime en revanche que pour les déplacements professionnels, je n'ai pas à en rougir. Tu connais beaucoup de groupes français qui payent à leurs jeunes collaborateurs des voyages en C? C'est le fruit de mon parcours et de mon travail, et j'ai dû travailler d'arrache pied pour arriver à cet acquis. Je n'ai donc pas à me justifier de ça.Bref, je trouve cette discussion sans réel intérêt, on s'éloigne des discussions autour des compagnies aériennes. S'éloigner des sujets initiaux, voilà une autre réalité d'ailleurs de ce forum; j'ai vraiment l'impression que beaucoup s'extériorisent sur ce forum, ou disent ce qu'ils ne diraient pas dans la vie. Fonctionnement simple : on cherche un bouc émissaire et on se défoule dessus collectivement, voici d'ailleurs à ce propos une phrase, et qui bien que je ne sois pas concerné, m'a un peu marqué ce matin :Riquier dit : "Etre gros c'est souvent une solution de facilité, un manque de volonté pour des gens aisés (dans le cas de ceux qui voyagent en avion), rarement un problème hormonal!"Mon Dieu, quelle horreur d'avoir des gens aussi stupides et simplistes que ça.......Non je ne mache pas mes mots, c'est de la stupidité absolue, là on dessend encore un étage en dessous. Les accidents de la vie ne peuvent pas exister, les obèses sont responsables de leur sort (raisonnement du "ils avaient qu'à..."), c'est consternant... Après les PAX C, on s'attaque maintenant aux obèses, en amalgamant les deux si possible.....
Je comprends que ce soit pas agréable d'avoir à son côté un PAX en surpoids, mais ça ne justifie pas de toute façon ce genre de phrases et d'acharnement inacceptables. A croire que le but unique de certains est de se défouler sur d'autres.