Thaïlande: "Long live the King"

Bonjour Hardi,"Effectivement on peut gueuler en France car tout est fait pour l'integration linguistique des etrangers, nombreux centres d'enseignements avec des profs dans chaque langue de base.
Oui en France les thais peuvent apprendre le francais avec des profs parlant le thai et leur expliquant dans leur langue, les mongols, chinois, albanais etc...idem."

Juste une petite rectification à tes propos...ce que tu dis là est totalement faux, dans les centres d'intégration linguistique (du moins ceux du 06) géré par l'ANAEM, les profs ne parlent pas le Thaï...tout juste un peu l'anglais...d'où la nécessité pour ceux qui ont signé le "contrat d'accueil et d'intégration" d'avoir la volonté et la capacité de fournir un véritable travail, car s'ils n'ont pas le minimum requit pour pouvoir comprendre, lire et écrire le français (sanctionné par un diplome, le DILF), le non-renouvellement de leur carte de séjour est assuré avec retour au pays en prime... y compris pour les épouses de conjoints français !Heureusement qu'en Thaïlande on ne nous en demande pas autant pour pouvoir rester chez eux non ? mais pour ma part, dès janvier prochain, je vais tout faire pour pouvoir communiquer avec ma belle famille et tout mon entourage en I-san...j'ai 60 balais !Ceci est juste une info que j'ai pu vérifier personnellement et non pas un début de polémique...je n'ai pas l'intention de perdre mon temps à "croiser le fer" avec toi...Cordialement

Tu devrais te renseigner plus avant quant a tes droits, pour un francais et je ne vois pas pourquoi non pour un suisse c'est le DROIT PRIVE INTERNATIONAL qui disposeSauf s'il y a des accords bilatéraux entre les deux pays. Ceux-ci priment sur le droit international. Ne t'inquiète pas pour moi, je suis juriste de formation et je me suis bien renseigné sur ces aspects avant de m'engager.Il semble incroyablement impossible de se procurer en Thailande une traduction en francais de:code penal Thailandaiscode de procedure penale Thailandaiscode civil Thailandaiscode de procedure civile thailandaisPourquoi est-ce incroyable? Crois-tu qu'en France ou en Russie par exemple, tu puisses trouver une traduction thaïe de ces mêmes documents?

Pour ta gouverne, si tu apprends à lire et à écrire le thaï, tu comprendras les rapports que les policiers, par exemple, te soumettront et tu seras donc en mesure de signer en toute connaissance de cause. Les tons sont retranscrits donc s'ils peuvent poser certains problèmes à l'oral, ils n'en posent plus à l'écrit!Aussi ne pas maîtriser le tonal n'a aucune influence sur la lecture et l'écriture. Au contraire, apprendre à lire et à écrire le thaï aide à mieux parler cette langue.Hardi, tu dis avoir 61 ans et tu affirmes que cela fait 13 ans que tu habites en Thaïlande donc tu t'y es installé vers l'age de 48 ans. Est-ce trop vieux pour apprendre une langue? A 55 ans mon père a commencé à prendre des cours de mandarin, juste pour le plaisir.

Juste une petite rectification à tes propos...ce que tu dis là est totalement faux, dans les centres d'intégration linguistique (du moins ceux du 06) géré par l'ANAEM, les profs ne parlent pas le Thaï...tout juste un peu l'anglais...d'où la nécessité pour ceux qui ont signé le "contrat d'accueil et d'intégration" d'avoir la volonté et la capacité de fournir un véritable travail, car s'ils n'ont pas le minimum requit pour pouvoir comprendre, lire et écrire le français (sanctionné par un diplome, le DILF), le non-renouvellement de leur carte de séjour est assuré avec retour au pays en prime !Heureusement qu'en Thaïlande on ne nous en demande pas autant pour pouvoir rester chez eux non ?Ceci est juste une info que j'ai pu vérifier personnellement et non pas un début de polémique...je n'ai pas l'intention de perdre mon temps à "croiser le fer" avec toi...
__Loin de moi l'envie de vouloir < croiser le fer > mais echanger des vues peut etre constructif, la preuve tu m'apprends le probleme pour le 06, moi j'ai d'autres echos pour Paris 75, mais c'est peut-etre parce que l'ecole des langues orientales s'y trouve parmi d'autres.
Alors le probleme que tu m'apprends est tres interessant, sans aucun doute a 100% je dirai, s'il n'y a pas de prof de la langue d'origine et si l'interesse risque l'expulsion du fait de son niveau insuffisant de francais, le tribunal administratif saisi annulera l'expulsion !
Imagine, tu parles pas allemand et tu te pointes en Chine et ce prof d'allemand pretend pouvoir t'enseigner le chinois, si tu n'y arrive pas c'est de ta faute ! C'EST LE RAISONNEMENT QUE TIENDRONT LES JUGES D'UN TRIBUNAL ADMINISTRATIF FRANCAIS SAISIS DE CETTE ABSURDITE RAPPORTEE A LA FRANCE.
A 100% l'arret sera < atendu que l'enseignement ne pouvait etre raisonnablement acquis car enseigne dans une langue inconnue de l'interessee (l'anglais), annule pour ce motif l'arrete d'expulsion du monsieur le prefet du 06 relatif a l'incapacite de l'eleve a parler le francais et motif d'expulsion.
C'est precisement la que se trouve le talon d'Achille de cette loi, pour l'instant, sans prof dans la langue d'origine.
Je comprends tout a fait ce que tu dis Issan, mais en France heureusement la loi c'est la loi.Tu sais ici j'ai eu gain de cause contre le ministere des affaires etrangeres (le consulat) en Conseil d'Etat.Comment crois tu que procedent les etrangers en France pour se faire maintenir legalement sur le territoire puisque 70% des arretes d'expulsions sont annules pour vice de forme, non respect de la procedure, non respect des delais legaux etc...
Tribunaux administratifs et conseil d'etat si l'administration fait appel.Pendant ce temps expulsion suspendue.
Mais c'est la France.
Ici prison, passage a tabac chaque fois que tu l'ouvres trop pour eux etc...etc....rejouissances locales ! vieux, gosses, handicapes meme traitement au pays du sourire.CA C'EST LA REALITE DE CHAQUE JOUR !

Pourquoi est-ce incroyable?
__Parce que le ministere des affaires etrangeres francais pretend qu'ils sont a meme DE S'ASSURER QU'UNE PROCEDURE ENGAGEE DANS UN PAYS CONTRE UN FRANCAIS RESPECTE LES FORMES DU DROIT LOCAL !Ce qui s'avere faux puisqu'ils ne disposent pas de ces traductions et s'en remettent aux avocats locaux ! tu veux un dessin sur la profession.
je sais tu en as 2 garde les alors.

Hardi, pour le 06, je confirme les propos d'Issan.De plus les classes sont complètement hétérogènes.Alors, je ne te racontes pas la qualité d'un enseignement prodigué simultanément à des Thais, des Ouzbeks ou des Angolais.Par contre, meme si trés imparfait, ça a au moins le mérite d'exister.
La France est au niveau de l'acquisitiob de la nationalité, beaucoup moins (pas assez !) exigeante que la Thailande pour ce qui est de la maitrise de la langue (parlé et écrite) nationale.
Quand au fait de parler ou non la langue du pays dans lequel tu vis, tu as tort à 100% ! si tu veux connaitre un tant soit peu un pays et ses habitants, tu es OBLIGE de parler (au moins convenablement) leur langue.Sinon, tout ce qui te parviendra sera auparavant passé par le filtre de l'Anglais.Tu ne fréquentera que des Thais parlant Anglais.Imagine, à l'inverse un Thai vivant en France sans parler Français.Lui aussi pourra y"survivre", mais qu'en connaitra-t-il ? et encore, il aura plus de chances de trouver chez nous des interlocuteurs parlant Anglais, que toi en Thailande.

Salut Yama,je ne vais certainement pas débattre du sujet "colonialisme" avec toi pour une raison simple, n'étant pas Français et n'ayant pas spécialement étudier ce sujet, je serai bien incapable d'apporter des éléments en faveur ou contre ton point de vue. Comme tu le sais, en bon Suisse, je dois parfois faire preuve d'une certaine neutralité... Je me contenterai de ta phrase: "un étranger, venant en France dans des conditions"normales"peut parfaitement dire ce qu'il veut"on en est au meme point, mais avec des conclusions différentes
Exact.
Par contre je ne suis charnellement attaché à rien même si j'aime mon pays et que je m'estime chanceux d'y être né. J'adore y retourner mais pas trop longtemps. Profiter des belles soirées d'été au bord du Léman et manger une fondue dans mon vieux chalet alors qu'il neige dehors et que le bois crépite dans le poêle en fonte sont des plaisirs auxquels je ne veux pas renoncer. Mais qques mois par années suffisent! Et jamais je ne comparerais ma femme à un pays.

A 55 ans mon père a commencé à prendre des cours de mandarin, juste pour le plaisir
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BON PUISQUE TU VEUX RIEN COMPRENDRE, comme par exemple que la moindre des choses pour un pays civilise est d'assurer le respect des droits de la defense, on va changer de ton.
Mon cher si tu savais avec quelle assiduite a Pattaya et autres lieux de langues, j'y ai mis d'application, tu serais etonne.

Parce que le ministere des affaires etrangeres francais pretend qu'ils sont a meme DE S'ASSURER QU'UNE PROCEDURE ENGAGEE DANS UN PAYS CONTRE UN FRANCAIS RESPECTE LES FORMES DU DROIT LOCAL !Et alors? Le droit local est le droit thaï et celui-ci précise que la seule langue faisant foi est la langue thaïe. Libre à l'accusé français de faire appel à un traducteur s'il ne parle pas la langue.
De plus à quel avocat veux-tu faire appel autre qu'à un avocat Thaï?
Si un Thaï est accusé en France aura-t-il le droit à un avocat Thaï et une traduction du code de procédure pénale française en thaï?

manger une fondue dans mon vieux chalet alors qu'il neige dehors et que le bois crépite dans le poêle en fonte sont des plaisirs auxquels je ne veux pas renoncer.
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Similan ton chalet si tu pretes un mois (quand ton epouse n'est pas la, elle pourrait tomber amoureuse), moi aussi j'aimerais regarder tomber la neige

C'est bien tu aimes discuter.
C'est pas ca que je veux faire ressortir, c'est l'incapacite du ministere francais qui m'ont-ils repondu anterieurement n'ont pas de budget ! quand on connait les barbouseries des affaires etrangeres francaises (autrement dit ministere des affaires etranges) il y a de quoi s'etonner !avocat il y a ici des franco-thai mais specialises procedure civile seulement.un thai accuse en France a outre la protection de la loi francaise, la protection de la convention europeenne des droits de l'homme.Et celle ci dispose de son droit a etre entendu dans sa langue d'origine, a une traduction dans sa langue d'origine de tout document presente a signer sous peine de nullite de la procedure, d'un avocat gratuit assiste d'un interprete gratuit et ce ; QU'IL SOIT LEGALEMENT OU NON SUR LE TERRITOIRE FRANCAIS.

Je ne vois pas bien le rapport entre le fait de refuser d'apprendre la langue du pays dans lequel tu vis et le fait que ce pays, selon toi, ne respecte pas les droits de la défense. Maîtriser la langue ne sert pas seulement à se défendre dans un tribunal!

C'est pas ca que je veux faire ressortir, c'est l'incapacite du ministere francais qui m'ont-ils repondu anterieurement n'ont pas de budget ! quand on connait les barbouseries des affaires etrangeres francaises (autrement dit ministere des affaires etranges) il y a de quoi s'etonner !Pour ça je te laisse voir avec Yama, je ne suis pas Français et je n'ai aucune idée sur la compétence ou l'incompétence des autorités françaises en Thaïlande ou ailleurs.Pour le reste, la Thaïlande n'est pas la France, il est évident qu'elle n'a pas les mêmes lois et qu'il est certainement plus intéressant pour un étranger d'être jugé selon le système français que thaïlandais. Mais à partir du moment où tu t'installes en Thaïlande ben tu te soumets aux lois et procédures locales.Pour ce qui est de voir tomber la neige, c'est simple, tu prends un billet d'avion pour Lyon ou Genève et de la tu seras à moins de 2 heures de plein de stations de ski où il est tout à fait possible de réaliser ce souhait, pour autant d'y aller à la bonne saison évidemment.

Ben j'ai aussi commencé par la méthode Assimil et je trouve que c'est plutôt bien. Ensuite c'est vrai j'ai pris des cours de thaï en Suisse avec une prof Thaïe qui parlait français.
D'accord, peut-être que par chez toi il n'y a pas de profs de thaï qui parlent français (ici il y en a, notament à L'AF) mais tu parles un peu l'anglais quand même? Et tu peux trouver un prof de thaï qui parle également anglais.

Pour ce qui est de voir tomber la neige, c'est simple, tu prends un billet d'avion pour Lyon ou Genève et de la tu seras à moins de 2 heures de plein de stations de ski où il est tout à fait possible de réaliser ce souhait, pour autant d'y aller à la bonne saison évidemment.
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Il y a des vols Chiangmai/Kunming et de la des vols pour Zhongdian, neige en saison ou meme hauteurs aux alentours de Lijiang.Pas de station de ski encore, quoique si je m'equipais ski de fond ou raquettes!

Et qu'est-ce que donc la France à tes yeux?
Je te pose la question en toute sincérité et sans ironie.
En ce qui me concerne, j'estime que mon pays m'a plus pris que donné donc je ne lui voue pas vraiment une adoration.

Ouais pour la neige ok, mais pour la fondue au fromage, pas sur! Non, pour ma part je préfère les Alpes suisses!