Thaïlande: parc à touristes...

Tu me fe rire avec ton Vietnam.... niveau protection de l'environnement...
Vu à la tété un endroit qui ma foutu les boules Phokok (un nom comme ça) où ils construisent des hotels qui ressemble à des bunker face à la mer
c'est laid.va à Krabi les hotels ne fond pas 15 étages de haut

Ben, puisque vos réparties à vous sont toujours aussi... objectives
et réfléchies, pourquoi diable y-a-t-il "la foule" quelque part ?Je ne parle pas d'endroits où on parque des gens qui ne cherchent
qu'à s'évader (*), mais de pays ouverts où beaucoup de gens se rendent
sans qu'on ne les y oblige !Je vous suggère une réponse : c'est parce qu'ils y sont bien Je sais, je sais, c'est un raisonnement trop complexe, m'enfin avec
un 'tit effort... (*) : En tant que (demi) polonais, j'ai visité Auschwitz, mais -au moins-
c'est "fermé" de nos jours...

va à Krabi les hotels ne font pas 15 étages de hautEffectivement, quand je sillonne le Vietnam et le compare a la Thailande, je me marre en pensant a tous ceux qui pensent que la Thailande est le paradis ultime...Vous devriez y faire un tour au lieu de parler sans savoir, specialite bien francaise en plus de l'agressivite inutile et de l'impolitesse reconnue par tous comme bien gauloise GROW UP !!!!

Bjr,
Vous avez aussi le Pôle Sud, c'est assez vivable pour l'instant...Pourquoi comparer méchamment des pays qui ne se comparent pas? Historiquement, ethnologiquement, socialement, et sur tous les plans que vous voudrez?
La Thaïlande est un pays développé, son tourisme y ressemble à tous les autres pays du même niveau.Bien entendu, ses voisins sont plus "authentiques"!...Leur système de santé, hôtelier ou routier aussi!...
Mais on pourra en reparler dans 10 ou 20 ans,...Rappelez-vous ce qu'était la Thaïlande des années 50...Projetez-vous vers le futur, et imaginez ce que vont devenir ces pays... (cf. Baie d'Along!)...

Vous devriez LIRE attentivement, surtout tout ce que j'ai poste sur la junte de Birmanie. Si vous lisiez au lieu de ne chercher qu'a me contrecarrer betement, vous auriez remarque que je parle d'un pays magnifique et de gens adorables, pas de la junte !!! J'ai moi-meme beaucoup hesite a y aller, mais j'ai fini par le faire, et me suis rendu compte que ns pouvions au moins payer au peuple pas mal de choses avec de l'argent qui ne va pas dans la poche de ces fumiers. Alors, en plus de voir des paysages magnifiques, on apporte un peu pour soulager la misere. Comme deja dit, sortez un peu de votre Koh Samui revere (que j'aime beaucoup d'ailleurs; ca vs etonne, hein ?)Tiens, lisez ca, vs changerez peut etre d'opinion a mon sujet !Ceci est pour repondre a la reflexion absolument revoltante du denomme Karolus ("Le point de vue occidental est un peu trop unilatéral : la bonne Suu Kyi vs le méchant Than Swhe") au sujet duquel les mots me manquent pour lui exprimer mon mepris et mon degout.Il y a, cachee dans la jungle thaie du cote de Chiang Mai, une femme admirable, a mon avis futur Prix Nobel de la paix, qui joue sa vie a essayer de sortir les femmes Shan qui se refugient en Thailande, souvent apres avoir ete violees, des bordels ou les enc... de thais les mettent sous menace d'etre refoulees en Birmanie (et oui, les thais si gentils avec leur beau sourire, que certains encensent tellement!)
Elle a ecrit un livre, publie par l'association patronnee par Mme Mitterrand, dont le titre est eloquent: "Licence to rape"; 125 pages d'horreurs que j'ai traduites gratuitement en francais, une de mes nombreuses contributions a la resistance birmane (entre parenthese, je ne me suis pas planque comme l'auront fait certains, la trado, je l'ai signee de mon nom!). Tout y est parfaitement documente: sur les pages de gauche: nom du village, jour et heure du crime, nom des victimes, ou elles se trouvaient et ce qu'elles faisaient au moment du crime; en regard sur la page de droite: le No des regiments, souvent le nom des officiers, le crime, l'action entreprise par les habitants locaux (quand cela etait possible et au peril de leur vie) et ses resultats. Le 1er jour de la trado, j'ai ete oblige de m'arreter au bout de 4 heures, je ne pouvais plus!! Voici quelques extraits des pages de droite de ce livre, dont j'ai traduit le titre par "Permis de violer" (les soldats ont en effet ordre de repandre par la terreur par les deplacements de village, le portage forcee 9dont les victimes ne reviennent que rarement du voyage!), et le viol systematique):15 soldats du SLORC basés à Kho Lam-
Violée et abattueOnt laissé son enfant de 2 ans seul dans la forêt. Ont emmené les 2 bœufs à Kho Lam pour être mangés
Soldats du SLORC de la base de Kho Lam-basé
Violée et abattueLorsque des membres de sa famille ont demandé la permission de l’enterrer, les soldats ont répondu: “Elle doit rester où elle est comme exemple pour vous Shan. Si vous l’enterrez, vous mourrez avec elle”
Section de soldats du SLORC, 519e BIL, menée par le sergent Hla Phyu, basée au village de Sop Sim
Ont violé les femmes de sept maisonsSoldats du SLORC
Fille violée et tuée, père torturéVillage déplacé de force. Les soldats ont attaché son père, suspendu à une poutre de la cabane avec une corde, et allumé un feu en dessous pour le faire rôtir. Il est mort quelques jours plus tard. Sa mère, témoin du viol et de la torture, est tombée folle.
424e BIL, major Maung Kyaw Tun, basé à Kun Hing-
Violée
Le chef du village et ses habitants ont confronté le major qui a tout nié, a battu la jeune fille, et a infligé 10 000 kyats d’amende à la famille pour accusations mensongères26 soldats du SLORC conduits par le major Myint Lwin du 424e BIL basé à Kun Hing
Violées collectivementVillage déplacé de force. Les soldats ont incendié toutes les maisons du village
45e BI, mené par le major Aung Lwin
Violée, frappée à la figure jusqu’à ce qu’elle soit complètement enflée
A tout raconté au chef du village qui n’a rien pu faireSoldats du SLORC
Violée et brûlée viveLes habitants du village ont retrouvé ses restes
378e BIL (amené de l’Etat Arakan) 1 capitaine et 3 soldats
Ont violé la femme, battu et tué son mari en lui poignardant la poi trine, le ventre, et le couQuestionnaient l’homme sur le mouvement de résistance Shan dans la région
50 soldats du SLORC, 64e BI basé à Lai Kha, conduits par le major Khin Than Aye
Le major l’a violée, les soldats ont violé sa mère et battu son père jusqu’à évanouissementVillage déplacé de force
1 soldat du SLORC, battallion de mortiers basé à Murng Sart
Violée
Le commandant du camp a battu le soldat et l’a fait mettre en prison50 soldats du SLORC, 44e BI, basé à Kun Hing, conduits par le major Than Oo
Violée et tuée. Ont laissé le père attaché jour et nuitSoldats du 424e BIL conduits par le major Myint Than, accompagnésde 35 porteurs de Laikha et de 36 chariots à boeufs
Violée et tuéeOnt volé du fer, du bois de construction, du bétail, et ont incendié les 36 maisons du village
519e BIL commandé par le major Min Sein
Volée, violée, et tuée. Père battu à mortSoldats du SLORC, 520e BLI bqsé à Murng Pan, conduits par le major Than Maung
Violées collectivement toute la nuit, au point que certaines ne pouvaient plus marcher. Un des chefs du village a été ensuite battu à mortVillage déplacé de force
250 soldats du SLORC, 524e BIL, conduits par le major Htun Mya. Ont ravagé la région de Kaeng Lom.
Violées pendant 3-4 jours avant d’être tuées.43 femmes et 53 hommes ont été battus, torturés, questionnés, et accusés d’apporter nourriture et informations aux rebelles Shan. 2-3 jours plus tard, les soldats ont mis un sac en plastique sur leur tête et l’ont serré autour du cou jusqu’à étouffement. Ils ont ensuite jeté les corps dans la Nam Parng.
80 Soldats du SLORC du 246e BI, conduits par le major Too Nyeing
Violées de nombreuses fois pendant 5 jours consécutifs. Averties de ne rien rapporter sous peine de 6 mois d’empriso-nement4 hommes du même village ont été accusés de ravitailler les soldats Shan et ont été conduits à la base de Kho Lam. Là, ils ont été battus, torturés, et ensuite asphyxiés avec des sacs en plastique
60 soldats du SLORC, 43e BI, conduits par le capitaine Ohn Myint,. Ont dévasté le village Huay KarnVolées, violées, battues, et brûlées viveLe chef du village a été questionné sur l’armée Shan. Battu jusqu’à évanouissement Nombreuses valeurs volées, 37 maisons incendiées
120 Soldats du SLORC of LBI 524 conduits par Capitaine. Htun Mya
Violées collectivement pendant 2 jours et 2 nuits, et ensuite tuéesTous les habitants du village (57 hommes et 42 femmes) tués.
Soldats du SLORC, 277e BI, conduits par le capitaine Khin Maung Nyunt, basés à Murng Ton
Violée toute la nuit
S’est plainte au commandant du camp, le colonel Aye Thant, qui a fait aligner ses hommes pour identification. 15 000 kyats pour diffamation après qu’elle n’ait pu reconnaître les coupables.80 Soldats du SLORC, 515e BLI, conduits par le commandant Maung Maung Htwe
Violées collectivement par les soldats pendant 3 jours et 2 nuits.
3 habitants du village abattus57 maisons incendiées
25 Soldats du SLORCm, 333e BLI basé à Murng Sart. Déguisés en soldats Shan mais porteurs d’armes birmanes
Violées pendant le déplacement de leur villagePendant le déplacement forcé
Soldats du SLORC, 277e BLI, conduits par le major Aye Thant
Violées l’une après l’autre pendant 3 jours; relâchées après le paiement d’une rançon de 2000 kyats chacuneAccusées d’être les femmes de soldats Shan
100 soldats du 246e BI et 250 soldats du 524e BIL
3 violées et tuées. 1 violée et blessée2 hommes également abattus
Soldats du 513e BIL basé à Pang Long, conduits par le major Kooma
Violée collectivement et tuée
Les soldats ont appelé la police pour dire qu’ils avaient trouvé le corps d’une femme morte. Ont pris des photos.120 soldats du 524e BIL conduits par le commandant Htun Mya ; accompagnés de 20 porteurs et 5 chevaux
Violées jusqu’au soir par tous les soldats et ensuite tuéesUne femme a pu s’échapper avec l’aide d’un officier d’une minorité ethnique
3 soldats du SPDC, 225e BI, basé à Murng Ton, conduits par le capitaine Aung ZawViolée pendant 2 heuresMaison saccagée; parents faussement accusés de vendre des amphétamines et punis de 500 kyats d’amende.
Soldats du SPDC, 66e BI, conduits par le comman-
dant Htun Myint
Le commandant et ses officiers ont violé les femmes et attaché 4 hommes à des arbres pendant 2 jours et 2 nuits2000 kyats d’amende à chaque victime pour contribution à la destruction de la forêt.
Soldats du SPDC conduits par l’officier Aung Myint
Forcées à travailler et violées115 soldats from Lai Kha-basé, LBI 515 conduits par Major Soe Hpyu
Violée, abattue aisni que son père et le reste de sa famille, maison incendiéePère abattu après avoir asssommé le major avec une bûche. Maison saccagée, valeurs volées. Maison du chef de village incendiéeVous en voulez d'autres, Karolus? J'en ai 60 pages a votre disposition!!!! (le reste, c'est un rapport general ecrasant sur ce qui se passe, les 60 pages etant incluses comme preuve que ce ne sont pas des inventions "d'occidentaux un peu trop unilateraux"). Je vous laisse le droit, sur ce forum, de m'envoyer un document DETAILLE sur les atrocites des partisans de Mme SUU Kyi, suite a quoi je reconnaitrais que l'on est "un peu trop unilateral". Si vous etes incapable de le faire, je vous laisse le droit de la fermer!

Trop long.
je n'ai lu que les mots en gras; ça nous donne un bon condensé.
Ok, -->

J'ai du mal a comprendre le sens de votre intervention; ca doit etre du belge ! Ceci dit, si ce qui se passe relleement en Birmanie ne vs interesse, pas, ne prenez surtout pas le temps de lire mon message, ca pourrait vous faire changer d'avis

Tu ne crois pas qu'au Vietnam le fric ne va pas devenir roi ??? quoique déjà fait ? et que les Papong, Pattaya, ne vont pas se développer ????
Attend que le tourismes de masse débarque au Vietnam...et qu'il viennent cracher leurs devises.... ça va plaire à plus d'un Vietnamien il vont pouvoir profiter des touristes comme les Thailandais.Il y a encore aussi des régions en Thailande qui ne sont pas envahi par le tourisme.....j'ai trouvé sur Phu QUOC
»DESCRIPTIF
Phu Quoc est de taille a peu près identique à Singapour, 600 kilomètre carrés. C'est la plus grande de toutes les îles vietnamiennes. C'est le seul endroit au Vietnam òu vous pouvez observer le lever et le coucher du soleil sur l'horizon. Il y a 99 montagnes et collines couvertes de forêts vierges tropicales avec des chutes d'eau majestueuses ainsi que des torrents de montagne. Ce paradis vous étourdira avec ses brises de mer fraîche, ses plages sablonneuses, ses eaux bleu clair cristallines.Cette île majestueuse, qui a gardé son aspect d'origine, est à 100 kms au sud-ouest des côtes vietnamiennes. Les voyageurs disent que le " Vietnam est comme la Thaïlande il y a 20 ans". Alors, Phu Quoc est comme le Vietnam il y a 10 ans.Et après Phu Quoc sera Kho samui dans 10 ans..... mais avec des hotels aux règles environnementale nulles. Car leur priorité actuelle (au Vietnamiens) est de chiper les touristes du sud de la Thailande.... Ils vont y arriver mais à quel prix ????Ce que j'ai vu en contruction à Phu QUOC va ressembler à Port Barcares ou Palavas les flot. C'est sûr.

Desole, je ne suis pas assez intelligent pour comprendre cette histoire de pole ouest; je suis sur que c'est intellectuellement passionnant, donc, merci elaborer plus avant, d'autant plus que ca colle parfaitement avec la question de savoir ou aller en Thailande pour ne pas etre envahiPauvre Forum !!!!!!

Et voila un commentaire enfin aimable, poli, courtois, et fonde, avec des arguments intelligents a l'appui. Pour vous repondre (gentiment, car je suis toujours poli avec ceux qui le sont), je n'ai jamais dit que le Vietnam ne deviendra pas un jour comme la Thailande; ce que j'ai dit, c'est que POUR L'INSTANT, c'est moins frequente; ca fait tout de meme une sacree difference, mais il faut toujours que les Talibans la ramenent avec leurs sarcasmes imbecilesDe toute facon, quoique j'ecrive, toujours les memes la ramenent avec des propos deplaces, discourtois, et inutiles; que vous voulez, il faut bien qu'ils s'occupent a quelque chose !

cha yen yen larasy. je suis partisan que tout les touristes désirant aller en thailande aillent au viet nam......les poles touristiques en thailande sont a la limite d'exploser.. et surtout ils ne sont pas intéressant. donc aller au viet nam.. malaisie indonesie.. laos.. etc.......

Ben vous voyez, vous pouvez etre aimable et faire des interventions intelligentes quand vous voulez . Entre nous soi-dit, je ne vois pas la raison de l'agressivitee du premier; c'est tout de meme plus agreable de discuter intelligemment !Pour vous repondre, je sais tres bien que, helas, le Vietnam va s'enlaidir avec le tourisme de masse et qu'il commence deja -Il n'y a pas que Phu Quoc ou Along helas, mais on n'y peut rien. Le probleme du Vietnam, c'est qu'il y a tant de paysages fabuleux qu'il faudrait classer la moitie du pays "Parc National". Heureusement, il y a dans ce pays des regions entieres -Ha Giang, Ban Gioc, Babe, Muong The, etc. qui ne pouront jamais etre developpee pour le tourisme de masse tellement c'est un capaharnaum de montagnes a pic, de canyons, de jungle difficilement penetrable (la jungle autour de Babe l'est completement), etc. Il faudrait un travail de titan de tunnels, viaducs, ponts, etc. et des milliards de dollars pour construire la-dedans des routes accessibles au bus -et impossibilite TOTALE d'aeroports; en gros, ca couterait au gouvernement Viet infiniment plus cher que ca ne rapporterait, et les Viets savent tres bien compter! Le Vietnam a donc la chance d'avoir des regions immenses qui ne connaitront jamais le tourisme de masse, et j'en suis fort content.

Bjr,
...et pour aller dans votre sens en ce qui concerne la Birmanie, ne pas oublier que la Thaïlande achète son gaz dans ce pays, pour la plus grande satisfaction de sa junte...Celle-ci s'écroulera bien un jour, comme toutes les juntes dans toutes les civilisations...Malheureusement, nos Etats ne feront rien pour accélerer la chute, sauf quelques indignations verbales sans aucun résultat...

va en issan j ai vu seulement 3 filandais de mon age en 3 semaines en septembre

va en issan j ai vu seulement 3 filandais de mon age en 3 semaines en septembreil ya des parcs a touristes en thailande mais la thailande n'est pas un parc a touristes..

La région de Nhong Khai est sympa et est, par rapport à d'autres endroits en Isan, un peu moins dépaysante pour les occidentaux (p. ex: un certain nombre de gens parlent un peu d'anglais, les panneaux routiers ne sont pas exclusivement écrits en Thai, il y a qques GH pas mal au bord du Mae Nam Kong (Mekong), etc..)...Si vous cherchez un interprète pour vous traduire en suisse les panneaux en alphabet latin, en voici un tout trouvé...Et en plus "elle " pourra vous servir de véhicule...

...Si vous cherchez un interprète pour vous traduire en suisse les panneaux en alphabet latin, en voici un tout trouvé...Et en plus "elle " pourra vous servir de véhicule...

Bonjour,
A phiphi une Mairie, une ecole, une mosquee, un marche, un hopital, un cimetiere........bref pas mal d'infrastructures pour les Thailandais vivant ici...Concernant les moyens de transport nous utilisons des compagnies locales soit la Chaokoh ou la pp family....car elles sont directes..... sur VF il a ete signale a plusieurs reprises que l'arrivee sur cette ile est tjs traumatisante quand on est la recherche d'un endroit paradisiaque et perdu...connu de personne...la, ou l'on serait le premier a y mettre les pieds... Informez par de nombreux commentaires existants sur le forum vous auriez trouvez pas une, pas deux....mais plusieurs plages magnifiques sans aucune constuction...lohmoodee, loh lana bay, Ao Poh.. etc...
En effet, toute la masse touristique se centralisant uniquement sur la plage de loh dalum et son centre ville laisse place aux autres touristes une vision differente de Phi Phi...... La beaute de ses hautes falaises calcaires cachent un labyrinthe de cavernes...des criques sauvages.....Des spots de plongee reputes pour ses tombants vertigineux, ses cavernes sous marines tres accessibles.... et puis Caran Hang, Coral Garden......Anemone Reef.....
A des horaires decales...bien decales des boat trips journaliers, des clubs de plongee et des one day tours de Phuket Krabi et Aonang ca fait du monde (trop de monde je vous l'accorde)...PhiPhi Ley reste une petite ile inhabitee celebre bien avant le film the beach pour son site incroyablement spectaculaire...Phi Phi Ley avec sa piscine naturelle... une grande beaute de Madame Nature....Maya bay et sa plage feerique....Loh samah et sa petite plage ou les parois de ses falaises offrent des sons musicaux...Pour decouvrir toutes ses merveilles et bien d'autres... il est vivement conseille de louer long tail boat prive en evitant soigneusement les heures "de pointe"et il est judicieux aussi de se renseigner des marees aupres du capitaine...certains endroits sont accessibles uniquement pendant la maree haute....
Et sans louer de bateau :
A pied en suivant le bord de mer de Tonsai vers long beach.....en passant par Mapro beach....puis loh moodee...etc...pas grande monde sur ses sentiers qui offrent en contre bas des langues de sable blanc bordees d'une vegetation luxuriante.A savoir:L'ile de Koh phiphi attire chaque annee en haute saison entre 2000 et 2500 visiteurs par jour..la majorite des one day tours....a partir de 15h l'ile reprend son souffle..........Sinon mon conseille pour votre prochain voyage : le parc national de Koh Tarutao....bcp d'infos sur VF.....ne les manquez pas!