Le tourisme de luxe ethnique

Bonjour,Sans parler de ces "seigneurs du voyage" affublés des haillons de misère et de tout un arsenal humaniste, traversant les pays et les populations, dont le but ultime est de ce répandre sur leurs exploits qu'ils soient kilométriques ou budgétaires... (et ils sont nombreux)Je passerais sous silence les "vassaux du voyage" aux attributs identiques à leur seigneur, manifestant leur intérêt pour les peuples dans une liste exhaustive ou non des endroits où s'empilent les bières et se collectionnent les bitures, avec en point d'orgue le gout de la rencontre de leur coreligionnaire...Je tairais aussi que nous les blaireaux ayons une âme, un coeur. Je soufflerais toutes flammes suscitant l'imperfection du monde. J'oublierais la possibilité d'une étincelle de compassion nous rendant plus humain. Et dans un accès de bonté, je vouerais ces idiots, dont l'importance est moindre, aux gémonies et à tous les tourments...

Merci naps pour ce rappel aux réalités...ca va être dur pour ceux qui veulent intellectualiser et commercialiser sur ce courant Ca me fait penser au (non) débat sur l'authentique, bullshit

Contrairement à ce qu'on pourrait imaginer, VF n'est pas la propriété des routards. Ces voyageurs se l'imaginent mais il s'agit d'un leurre. En fait, ce sentiment vient surtout du fait que ces voyageurs - qui vomissent ceux qui voyagent différemment - sont des gros posteurs sur VF mais ils ne sont pas les plus nombreux, ils sont tout simplement les plus "bruyants" ! Un peu comme un fumeur dans un groupe de 20 non fumeurs se remarque immédiatement alors qu'un non fumeur dans un groupe de 20 fumeurs ne se remarque pas...J'adore voyager dans le luxe et mon intérêt pour les voyages est avant tout orienté vers la nature, la faune, la plongée, les paysages... Je n'ai que peu d'intérêt pour la rencontre des populations... par ailleurs, je n'ai pas le romantisme d'imaginer que je peux véritablement partager quelque chose avec les locaux et ce alors que j'ai travaillé en Indonésie, au Costa Rica, à la Martinique... C'est un choix de voyage et il n'oppose pas à celui des autres façons de voyager... c'est assez navrant de lire sans cesse des remarques désobligeantes sur le tourisme de luxe plus inspirées par les brèves de comptoir que par une réelle connaissance de ce secteur.

Tu te répètes : voyageforum.com/...%20posteurs;#1690864
Tes interventions sont la meilleure preuve que VF n'appartient à personne.

Mais c'est évident qu'il n'appartient à personne... c'est bien pour cela que systématiquement je le rappelle aux personnes qui se l'approrient persuadées qu'il est le forum des routards !

...." Ces voyageurs se l'imaginent mais il s'agit d'un leurre. En fait, ce sentiment vient surtout du fait que ces voyageurs - qui vomissent ceux qui voyagent différemment - sont des gros posteurs sur VF mais ils ne sont pas les plus nombreux, ils sont tout simplement les plus "bruyants" ! Un peu comme un fumeur dans un groupe de 20 non fumeurs se remarque immédiatement alors qu'un non fumeur dans un groupe de 20 fumeurs ne se remarque pas.".......
J'ai failli m'étouffer de rire à lire cette brillante tirade...........
Mais de qui tu parles ?
Il n'y a pas un seul routard dans cette conversation.... ou naps peut-être....
Au fait, un con, on le reconnait au milieu de combien ?Michel

Je n'ai pas l'impression de penser differemment qui dit luxe dit distanciation...et comme par ailleurs tu ne caches pas travailler dans le luxe (ce qui est ton droit le +strict) il n'est pas tres etonnant que tu ne sois pas dans le romantisme ou l'imaginaire du partage qui ne caracterise pas particulierement le monde de l'argent...que necessite le luxeConcernant les gros posteurs, il me semble que tu en fais partie...et si de temps en temps, il arrive que tu trouves sur le chemin d'une condescendance risible un peu d'irritabilité, il ne faut point t'en etonner, ce ne serait plus un forum de discussions...Quant à VF, il est clair que c'est une entreprise commerciale (affilliée à ABM) avec ses qualités et defauts mais qui propose un espace de liberté...ensuite il en va pour chacun de l'humeur ou de l'humour du jour, du degré de tolerance, (certains le sont plus que d'autres), il ne faut cependant pas trop se fier aux apparences...Et aussi reporter le nombre de coup de gueule au nombre des posts!...

J'ai eu travaillé dans le tourisme de luxe... c'était il y a 8 ans... aujourd'hui, je suis dans la pièce détachée et je suis à Montreuil... tu vois, même moi, je rencontre toutes les couches de la population même si je rentre le soir dans ma villa dorée !Néanmoins, pour revenir sur le sujet, il est systématique sur ce forum que dès que l'on évoque le tourisme de luxe, cela tourne en véritables brèves de comptoir ! Je souhaiterais tout simplement soit un minimum de connaissances du secteur ou tout au moins du respect pour la façon de voyager des autres... ce n'est finalement pas grand chose !

Bonjour,Cela fait deux fois aujourd'hui que je lis "brèves de comptoir"...A croire que le père Gourio à mis sa tournée de chartreuse...Si sur le fond (luxe) je suis d'accord avec toi, et je le redis, sortir d'un hôtel de luxe ne veux pas dire forcement que l'on est un être dénué d'humanité, agitant son fric avec mépris et condescendance...En revanche la France offre (métropole; DOM-TOM) des paysages qui n'ont rien à envier au reste du monde...Et donc le "Je n'ai que peu d'intérêt pour la rencontre des populations..." me semble surprenant...Pour finir le lien du piaf en dit long...
de 200 à 1000 euros par nuit... c'est beaucoup... oui... mais c'est moins que le budget cigarette d'un couple fumeur...
Ce couple doit être au père Lachaise...Et signifie un manque de tact...

ah bon, quelqu un a dit ici que vf etait la propriete des routards? qui? et ou? tu peux citer? tout ce qu on a dit c est qu on n aimait pas le tourisme de luxe ethnique, ce qui, me semble t il, n est pas la meme chose. je n ai rien contre les gens qui voyagent dans le luxe comme toi, chacun fait comme il veut et il y a des gens sympas partout. par contre je n aime pas quand ce type de tourisme vient faire de l "ethnique". je prefere un gars qui reconnait sinceremment comme toi n avoir que peu d interet pour la rencontre avec les populations (car apres tout personne n est oblige de frequenter les locaux)et qui reste dans son resort classieux a faire ses plongees etc... (je n ai vraiment aucun probleme avec ca, on est libre de ses choix de vacances); a ceux qui veulent de la rencontre "locale", "authentique"et "ethnique" sans vouloir renoncer a leur luxe et l exportent et le montrent a des populations qui vivent dans des conditions dures et precaires, sans meme se rendre compte qu outre le fait que faire briller tant de fric et de trucs clinquants en face de gens demunis est une insulte a leur pauvrete, mais aussi que le dit luxe sera un verre ternis qu ils interposeront entre eux et les experiences qu ils feront et les gens qu ils rencontreront, et qu il deformera et rendra flou tout ce qu ils verront... et me semble t il rien de tout cela ne te concernait, faut pas se sentir vise chaque fois qu il y a ce genre de conversations sur le forum. vous etes marrants les mecs a gros budget, vous avez souvent besoin de vous justifier. et mirakl qui en remet une couche, qu est ce qu il y a les gars? vous avez honte d etre pleins de ble ou quoi? c est grave docteur?

Tu sais de nombreux touristes en hotellerie de luxe sortent toute la journée de leur resort pour rencontrer les populations et visiter les lieux de vie des locaux mais souhaitent simplement le soir avoir un lieu correspondant à leurs modes de vie habituelle ! Il ne s'agit pas de mépris vis à vis des locaux mais tout le monde n'a pas envie de dormir et manger dans des conditions aussi "exotiques".Je trouve illusoire qu'un voyageur, qu'il soit dans son resort ou dans son losmen pour routard, puisse réellement partager quelque chose avec les locaux car trop de choses séparent les touristes et les locaux... notamment la plus importante : la possibilité de choisir son mode de vie ! J'ai travaillé en Indonésie, au Costa Rica, à la Martinique avec des équipes 100% locales et j'ai été invité à partager des tranches de vie avec mes collaborateurs les plus directs (que j'ai également reçus en Europe) mais pas un instant je n'ai cru partager quelque chose d'essentiel avec eux...

on s eloigne un peu du sujet mais bon...
il y a certes toujours un decalage entre les locaux et nous du fait qu on des sous et eux non.
mais ce decalage peut etre accentue ou diminue, suivant les conditions de vie qu on a et l argent qu on claque sous leur nez.
je comprends que certains aient besoin de leur clim, de leurs wc occidentaux, leur bouffe qui va bien etc...et je le repete, ca ne me derange pas.
mais ce st pas de ca qu on parlait.
ce dont on parlait c est de debouler dans des villages paumes.
et la je peux te dire que l approche sera tres differente suivant si on arrive:
en troupeaux, avec des 4/4 flambants neufs et des gros appareils photos en bandoulieres;
ou en transport local ou a pied;
et suivant si:
on passe juste rapide chopper quelques photos;
ou si on passe quelques jours avec eux et partage leur maniere de vivre, va chasser ou pecher avec eux etc...
et aussi si:
on etale son pognon;
ou si on reste modeste et humble et ne montre pas qu on a du ble.
bien sur dans les deux cas on restera un etranger riche et eux des locaux pauvres mais n empeche qu il y a differents niveaux a ce decalage dont je parlais plus haut...
et quant a "partager quelque chose d'essentiel avec eux", deja en france avec les francais (potes, camarades de bureau etc...)on ne partage pas grand chose alors bon...
pour finir, je reitere ma question:
qui a dit dans cette discussion que vf etait reserve aux voyageurs petits budgets?
des noms, des exemples, des messages!!!!

Mille fois raison...Mais le sujet est :La spécificité ethnique du voyageur et donc l'offre correspondante...

A ce rythme tout devient pseudo...Et comme le dit naps y'a du boulot ici...Simplement échanger, comprendre...

Ce n'est pas directement l'argent qui est à l'origine du décalage mais le fait que nous pouvons choisir notre mode de voyage. Or, choisir de vivre comme les locaux démunis est souvent source d'incompréhension quand ce type de tourisme n'est pas pris pour du mépris.Mais il faut sortir de tes illusions et de ton romantisme ! Le père qui doit nourrir sa famille n'en a rien à secouer de partager sa façon de vivre car il ne rève que d'une chose : en sortir ! Les locaux ce dont ils rêvent c'est de voir arriver les gros 4X4 pour espérer vendre dix fois plus cher ce qu'ils auraient vendu au paysan du coin ! J'ai négocié avec les chefs de village Sasak à Lombok (Indonésie) les visites touristiques de nos touristes et je peux te dire que ton routard sans le sou, personne n'en veut ! Alors maintenant tu peux continuer à imaginer tes voyages à la sauce romantique mais tu te trompes lourdement...Un exemple récent, clique ici et tu lis le message de Noham du 30 avril à 09h05 !

....." Les locaux ce dont ils rêvent c'est de voir arriver les gros 4X4 pour espérer vendre dix fois plus cher ce qu'ils auraient vendu au paysan du coin ! J'ai négocié avec les chefs de village Sasak à Lombok (Indonésie) les visites touristiques de nos touristes et je peux te dire que ton routard sans le sou, personne n'en veut ! Alors maintenant tu peux continuer à imaginer tes voyages à la sauce romantique mais tu te trompes lourdement..."Le chef de village il savait qui venait le démarcher, il n'allait pas te rater...
Il ne s'agit pas d'être sans un sou, ou de traîner misère ; mais en voyageant modestement, en ne se montrant pas comme un consommateur de babioles, en ne recourant pas à des organisateurs professionnels, on parvient à des relations souvent agréables, et pas trop intéressées ; en tous cas moi j'y suis assez souvent parvenu.Michel

"Or, choisir de vivre comme les locaux démunis est souvent source d'incompréhension quand ce type de tourisme n'est pas pris pour du mépris."ne melange pas tout:
il y a une difference entre faire comme certains en inde qui se baladent pieds nus, avec des sappes qui tombes en morceaux etc... (car la c est mal percu en effet)et vivre simplement sans luxe ostensatoire.
tes sasaks de lombok sont un mauvais exemple, si il y a bien une ethnie de pourris assoiffes de pognon en indonesie c est eux!!!!
bien sur que les locaux sont contents de voir des blaires debouler et tout acheter 10 fois plus cher, mais ca ne veut pas dire qu ils auront du respect pour eux.
tu me diras, le respect, tout le monde s en fout!!
tiens, 2 adecdotes, et qui te feront comprendre que contrairement a ce que tu disais ("ton routard sans le sou, personne n'en veut")ces gens ne voient pas que le fric (a part peut etre tes sasaks):
ca m est arrive l une ou l autre fois d etre dans ce genre d endroits visites par des touristes riches.
sauf qu eux ne font que passer rapidos, naps il reste un peu plus longtemps s il aime l endroit et si les locaux sont sympas.
quand les touristes arrivaient les locaux me disaient, en rigolant:
pour eux on vend tant la boisson etc...mais pour toi, non, tu payes le prix normal, on t aime bien car tu vis parmi nous et tu ne jettes pas ton argent par les fenetres (car ce que tu ne sais peut etre pas ce st que ces gens connaissent la valeur de l argent et respectent le blanc qui fait gaffe au sien, marchande etc...meme si bien sur ils n ont rien contre le blaire qui claque a tire larigot).
ou le tour guide a x dollars.
les guides avec lesquels j avais sympathise me disent (en langue locale pour ne pas etre compris);
eux on les fait payer tant mais tu peux venir avec nous gratos, pas d histoires, t es notre pote!!!
et ca c est pas du romantisme...
les gens nous aiment bien quand on se met a son niveau, ne tape la frime et ne fait pas son blanquet arrogant blinde de fric.
evidemment, un blaire qui passe par la et paye tout 10 fois plus cher ne les derange pas non plus mais disons juste que ce ne sera pas le meme rapport.
et tu vois, comme dit tatra, on peut arriver a avoir certains contacts et echanges desinteresses avec les locaux et passer des moments sympas, je te trouve tres negatif et misanthrope dans ta maniere de voir les choses quand tu dis qu avec les locaux y a rien de faisable...
mais en fait j ai l impression que tout a ta vie de luxe tu n as jamais approche les gens de tres pres et taxe de romantique quiconque l a fait, par incomprehension ou par jalousie je ne sais...
par contre, ce dont tu parles c est pas encore ce que j appelle le tourisme ethnique de luxe, ce st juste du tour organise de blaireaux plagistes qui viennent faire un tour dans un petit village ou les locaux les attendent avec leur atisanats etc...
le truc ethnique de luxe cest autre chose:
la il s agit de communautes reculees qui n ont rien a vendre, mais je sais pas, peut etre n est tu jamais alle dans ce genre d endroits vu que tu n es pas trop contact avec les locaux.
en tous les cas je vois que tu as besoin de te justifier quant a ta maniere de voyager, c est drole..un conseil, que j ai deja donne a d autres:
va sur les forums anglais, tu y sera avec tes pairs, pas un "routard" ne viendra t embeter, les angliches aiment bien etaler leur fric et cracher sur les petits budgets, vous serez en bonne entente.
dernier truc:
le lien sur lequel tu ma s dit de clicker referait a une autre discussion.
mais moi je te demandais:
qui dans CETTE discussion, a dit que vf etait reserve aux voyageurs pas chers?

Mais qui a dit celà ? Personne !...Par contre que nos impots servent à l'université à creer des modules sur :quel luxe sera en harmonie avec telle ou telle population me semble justifier de l'irritabilité et soustend en profondeur que le luxe à l'occidentale (aujourd'hui mondialisé) est passé de mode car il y a de nouveaux riches (hors occident) qui aspirent à trouver chez nous les references qui leur sont culturellement proche !Que des groupes financiers s'interresent au sujet me semble dans la logique des choses...Une nouvelle forme d'etude de marché...Par ailleurs celà me semble une profonde regression de notre culture, dans une periode ou la tache de l'université me semblerait devoir en etre une defense...et ou les interrogations sur la misere, la justice sociale, le role de la science etc...se mettraient au service de chacun...Je me permets de vous conseiller le message N° 51... bien loin "de notre rapport individualisé au voyage" !Je rajoute un extrait du n° 51...Le tourisme de luxe est dit "ethnique" dans la mesure où il s'agit de l'ethnomarketing appliqué au secteur du luxe. Sera donc considéré comme étant un produit de "luxe ethnique" un bien haut de gamme qui vise à satisfaire les besoins et les attentes d'un groupe ethnique déterminé dont l'homogénéité des comportements de consommations a été identifiée.

Le luxe est quant à lui une notion qui reste à définir car plusieurs sens lui sont concédés, à savoir lumière (dû à son origine latine lux) ou luxure (pouvant venir du mot luxuria) entre autres. Certains diront par conséquent que le luxe est pour eux aussi immatériel que le temps et pour d'autres, une perception plus vénale leur fera admettre que le luxe est fonction de leurs moyens financiers.Je ne vous écris pas pour débattre sur l'éthymologie du mot luxe de toutes façons.Aussi, j'espère vous avoir quelques peu éclairé sur la nature du tourisme de luxe ethnique, si tant est que mes idées aient pu être assez claires et pertinentes à vos yeux.Pour ma part, je suis actuellement entrain de me torturer l'esprit pour définir un nouveau concept empreint de l'ethnomarketing appliqué à l'hôtellerie de luxe et, plus particulièrement à l'offre d'un palace.

De ce fait, parmi les cibles retenues par mon concept, j'ai notamment en ligne de mire les européens en quête de ce tristement célèbre "luxe ethnique" qui ne leur ai pas directement dirigé. Explication : quand une suite est entièrement décorée dans un style japonais et qu'elle s'accompagne de services comme celui du cérémonial du thé vert ou de massages aux pierres chaudes, elle n'a pas pour coeur de cible le client français enquête d'exotisme. Elle peut être avant tout pensée pour le confort des japonais de passage à Paris pour affaires, souhaitant se ressourcer et ayant juste pour habitude comme tout japonais qu'il est de prendre du thé le matin et de se faire faire un massage aux pierres chaudes! (évidemment dans le cas présent, un mode de vie plutôt aisé est admis et requis pour la validité de l'hypothèse...).Je me confronte donc à une certaine difficulté concernant le chapitre décrivant le segment 'européens en quête de luxe ethnique' car aucune définition officielle du tourisme de luxe ethnique n'a été donné... Bref, c'est vraiment la panade... Donc je suis ouverte à toutes vos réactions concernant ce sujet ainsi défini.