Le tourisme de luxe ethnique

Oscar a raison
"les gens connaissent le prix de tout, mais la valeur de rien"Nous fréquentons probablement les même hôtels, mais nous n'avons pas le même point de vue...Pour une foi écoutes toi écrire...Tu projettes ton monde sur une population dont tu dis n'avoir que peu d'intérêt...Dans ton contexte essentiellement mercantile, effectivement ton chef à raison, mais es tu allé plus loin...T'arrive t-il d'imaginer qu'un échange puisse se faire sans que l'argent en soit le moteur...As tu perdu toutes tes illusions quant à la condition humaine...Le romantisme serait effectivement de croire qu'ils n'aspirent à aucune évolution, mais pour autant sont ils dépourvus de sentiments...

.....Oui naps,Mais ce dont tu parles, on ne le découvre que si on accordé au voyage du temps, que si on a fui les biens de consommation touristiques ; certains peuvent consommer du tourisme toute leur vie, et même, voire surtout, y travailler, sans s'en rendre compte.Michel

ben tu vois tatra, je trouve tres reducteur et meme insultant que de dire que les locaux ne voient que le fric.
ce st sur qu ils y pensent, comme nous tous, mais ils n ont pas que ca dans la tete, et heureusement d ailleurs!!!
pour eux aussi avoir un contact humain est important et si on est sympas avec eux ils le sont souvent en retour, trop heureux de voir que tous les blancs ne sont pas que des types qui ne font que passer en 4/4 et/ou des arrogants qui etalent leur fric, et trop contents aussi de pouvoir taper une petite discut' avec un occidental, meme si l occidental en question ne leur rapporte rien.
bien sur je ne suis pas assez naif pour croire que tout ca peut deboucher sur une vraie et grande amitie eternelle mais bon, de toute facon l amitie (la vraie), meme avec des gens qui sont des "amis" d enfance au pays, c est tres rare...
il existe par contre des endroits ou les locaux, c est vrai, s en fouttent royalement d avoir un quelconque contact avec nous et pour lesquels nous ne sommes que des porte monnaie ambulants.
ce sont des endroits ou le tourisme de masse a deja montre ses effets pervers et il va s en dire que ce ne st pas le genre de coin ou on aime a rester...
ces endroits ne sont pas la majorite mais il y en a de plus en plus et c est pour ca que certains, dont mon insigne personne, osent critiquer le tourisme de masse sans cervelle et du coup se font epingler par les gilles b et consorts...

ben tu vois tatra, je trouve tres reducteur et meme insultant que de dire que les locaux ne voient que le fric.
ce st sur qu ils y pensent, comme nous tous, mais ils n ont pas que ca dans la tete, et heureusement d ailleurs!!!
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ces endroits ne sont pas la majorite mais il y en a de plus en plus et c est pour ca que certains, dont mon insigne personne, osent critiquer le tourisme de masse sans cervelle+1

Re....."Les villages étaient fermés aux étrangers."
" On accepta pour trois villages mais ceux-ci restèrent fermés aux touristes utilisant les petits hotels de la région..."Certainement ce que vous avez raconté aux touristes ; ah ça a dû faire son petit effet, un petit goût d'inédit, une petite flatterie de l'ego...Michel

Les villages étaient fermés aux étrangers. Un premier chef de village puis un second vinrent me proposer de l'ouvrir à nos clients. On accepta pour trois villages mais ceux-ci restèrent fermés aux touristes utilisant les petits hotels de la région...Celà ne veut rien dire :un village n'est pas ouvert ou fermé...! C'est pas une entité ou il est ecrit les touristes de l'hotel peuvent venir les autres noms...et si c'est le cas celà vaut vraiment de s'en eloigner!

Bonsoir Citoyen... que penses tu de la petite phrase de Naps sur les Sasak ?

sacre gilou!!!
diviser pour mieux reigner, pas vrai?
tu sais que citoyen aime lombok donc tu essaies de te faire un pote en lui faisant remarquer que je n aimais pas les sasaks.
tu sais quoi?
c est pitoyable et minable...
et que pense tout le monde de tes grandes phrases sur le fric, l impossibilite d avoir des echanges pas bases sur le pognon etc... et ton mepris affiche de la nature humaine?

Ce que je trouve minable c'est ce que tu as écrit sur les Sasak ! C'est tellement bas, tellement raciste que tout ce que tu peux dire derrière ne sert plus à rien !Toi, tu vas t'offrir un petit voyage, dépenser ton argent en loisirs... et eux, tu les insultes alors qu'ils ne cherchent qu'à nourrir leurs familles... tu es exactement ce que je vomis dans le tourisme routard qui sous de faux prétextes d'authenticité et d'échanges ne cherchent qu'à dépenser moins !

salut Gilles
Je pense que son jugement sur les Sasak est un peu hâtif, probablement parce qu'il ne les connait pas assez. Au contraire, je trouve que les Sasak ont un rapport assez désintéressé avec l'argent, ils ont une certaine tendance à se contenter de peu et à bosser juste ce qu'il faut pour vivre mais sans plus. Après c'est comme partout, il y a des exceptions pour confirmer l'inverse mais c'est quand même la tendance générale que j'observe là-bas. Donc, c'est clair, je suis un peu choqué par cette phrase de naps.Mais mis à part cette phrase que je qualifierai de malheureuse (peut-être naps n'a t'il rencontré que les Sengigis boys au cours de ce voyage?), je suis assez d'accord avec lui sur le fonds.Finalement, lequel des 2 est le pire? le routard qui profite des pauvres pour voyager à pas cher et se payer des vacances les moins chères et les plus longues possibles ? ou le touriste qui dépense quotidiennement entre 2 et 5 mois du salaire équitablement versé aux "serviteurs" qui sont à ses ordres ?
Je n'ai pas la réponse à cette question, et puis je m'en fous car fort heureusement, entre ces 2 caricatures, il y a de la place pour beaucoup de monde !

"tu es exactement ce que je vomis dans le tourisme routard qui sous de faux prétextes d'authenticité et d'échanges ne cherchent qu'à dépenser moins "et toi tu es exactement ce que je vomis chez les blaireaux plein de fric qui croient etre en mesure de donner des lecons sous pretexte qu ils arrosent a droite et a gauche.
les sasaks?
de ce que j en vu c etait pas rejouissant:
deja ils nous appellent les noix de coco blanches (sous entendu la vache a lait blanche pour ceux qui n avaient pas compris), donc au niveau racisme ils en connaissent un rayon aussi.
ils sont toujours apres l argent.
ils vont periodiquement bruler les resorts a touristes parce que d apres eux genre les touristes sont immoraux et je ne sais quoi (le jour ou tu seras dans l hotel qui brule mon gilou tu nous feras un mail, hein, promis!).
a peine tu poses le pied a lombok qu ils cherchent deja a te carotter (un gars m a meme dit s etre fait menacer au couteau pour qu il prenne le bemo du port, jamais entendu parler de ce genre d histoires ailleurs).
plus des tas d histoires entendues ca et la d autres blancs.
je dis pas, peut etre que ma phrase etait un peu, disons extremes, mais c etait en fait pour faire raler le gilou en platine et puis c est vrai que je n aime pas les sasaks en regle generale meme si j admets qu il y a des gens sympas partout.
je ne cherche qu a depenser moins gilou?
non, t as pas compris, je suis exactement le contraire de toi:
toi pour bien te sentir faut que tu petes dans la soie, que t aies ta clim, ton chiotte assis et ta bouffe de blanc parce que t es un faiblard au fond.
moi je m en tape de tout ca, je suis un gars simple, pas un blaire qui vient se la jouer riche dans le tiers monde et tu vois, ton train de vie, meme si on me l offrirait j en voudrais pas, ce st pas une question d argent c est une question de gout.
et tu sais quoi?
je pourrai meme me le payer si je voulais, des sous j en ai, mais ce st juste que j aime pas la vie de bourgeois, desole, tout le monde n a pas ta classe innee...
je me sens bien mieux entre 4 murs simples plutot que dans un bel hotel ou le personnel te cire les pompes, mais toi gilou ca te plait tout ca, pas vrai?
je suis alle une fois dans ce genre de restaux que tu frequentes.
les mecs t ouvrent la porte, te servent les boissons, te font des courbettes etc...
ca coutait meme pas si cher en monnaie europeenne (a peine quelques euros)mais j irai plus jamais ca ce st sur, j aime pas le tralala et je me sentais mal a l aise!!!!
et citoyen, vivre simplement, j appelle pas ca "profiter des locaux".
je n ai jamais profite de personne, je paie ce que je dois etc...
ceux qui profitent ce sont qui vont dormir chez l habitant et ne paies pas etc... (certains font des web sites).
et pour finir le gilou donneur de lecon:
j ai surement plus investis de ble que toi dans les bonnes oeuvres et donne de mon temps et de mon energie sur le terrain, alors ton bla bla, tu sais ou tu te le mets?
a l endroit que tu assoies sur tes chiottes plaque or...

quelques petites precisions quand meme...
critiquer les sasaks, ou n importe qui d autre ce n est pas du racisme, faut pas exagerer non plus!!!
c est comme quand on critique disons les francais en disant qu ils sont ceci ou cela, la personne ne s offusque.
c est une generalisation, et a ce titre la elle est un peu fausse, mais comme il n y a pas de fumee sans feu elle est a ce titre la un peu exacte quand meme.
le racisme c est autre chose, c est quand on dit que telle ou telle race est inferieure, que sa race a soi est mieux etc.... (comme le adolf avec ses histoires de race aryenne)et la on en est loin.
ca peut etre aussi de refuser que les etrangers viennent dans son village parce qu on les considere etre des je ne sais quoi, comme ces chers sasaks.
et tiens, d ailleurs, ils avaient interdit leur villages aux blancs (chose que je n ai jamais vu ailleurs, c est grave!) mais pour des sous tout d un coup ils les ouvrent, si ca c est pas de rouler que pour le fric...cqfd...
j imagine bien que ma phrase etait pain beni pour gilles et lui a donne l occaz d essayer de renverser la situation et de faire oublier toutes les anneries qu il a dites et meme de se chercher un allie en la personne de citoyen (qui helas pour lui ne s est pas range a ses cotes, il est pas bete le citoyen!!)en lui disant, tel un minot de 10 ans:
t as vu ce qu il a dit lui sur tes potes!!!
ensuite, je tenais a dire que je n ai rien contre les gens qui voyagent confortables (car je ne juge pas quelqu un a son train de vie mais a ce qu il est, sa situation financiere ce ne st pas mon probleme, et j ai deja rencontre pas mal de voyageurs "fortunes" sympas dont certains sont meme devenus des potes)tant qu ils ne critiquent pas ceux qui voyagent autrement.
et c est bien la que le bat blesse:
des reactions arrogantes comme celles de gilles, genre:
je n ai que mepris pour les voyageurs petits budget, moi je paye cher et de ce fait suis meilleur qu eux
j en ai souvent entendu, et notamment dans les forums angliches ou les mecs te regardent de haut des que tu ne jettes pas l argent par les fenetres.
faut quand meme pas oublier un truc, c est que les 1 ers a aller quelque part ce sont toujours les voyageurs petit budget, les plus aises suivent mais ce ne sont pas eux qui "decouvrent" les endroits.
et a ce titre je pense donc qu un peu de respect et de tolerance (je ne dis pas gratitude, faut pas exagerer non plus)ne ferait pas de mal.
et reduire le rapport humain a une poignee de fric plutot qu une poignee de main est, a mon humble avis, un formidable manque de respect a l egard de ces gens.
a part dans les endroits ou le tourisme a deja tout pourri je les ai souvent trouves desinteresses et plus interesses par ce qu on peut leur raconter que par l epaisseur de nos poches.
car quand il vient X touristes par jour c est une chose mais quand il n en passe qu un toutes les morts d eveques c en est une autre.
ca laisse en general de tres bons souvenirs aux locaux, j en veux pour preuve quand ils me disent:
ah oui, il y a 1 an un autre touriste est passe, il s appellait untel, il a passe tant de temps avec nous, il etait de tel pays, il etait sympa etc...
et la on voit que le gars a laisse une bonne impression et de bons souvenirs, ca fait une conversation pour les longues soirees dans les chaumieres...
alors bien sur il y a l aspect pecunnier car l argent est le nerf de la guerre comme disaient les romains.
mais faut voir un truc:
deja en indonesie, puisque c est l exemple qui a ete cite, personne ne meurt de faim.
ensuite, quoiqu en dise gilles, ils sont vachemment moins apres le fric que les blancs et beaucoup moins materialistes.
et pour finir, la par contre c est regrettable mais c est comme ca, la plus grande partie du budget famillial part dans les clopes du pere.
je le sais pour avoir traine pendant des annees aux 4 coins de l archipel:
la 1 ere chose que le chef de famille fait c est de se payer ses clopes dont il te dit fierement qu il en fume qui 1, qui 2, qui 3 paquets par jour.
ensuite avec le reste on achete le riz...
donc je ne suis pas sur que des hordes de touristes qui debarquent dans un bled et lachent plein de sous soient tant que ca profitables, je m explique:
deja une grande partie du ble va aller dans la poche du chef, ca marche comme ca en indo.
ensuite avec le reste les peres vont s acheter des clopes et profiteront de l occaz pour ne pas travailler vu qu ils auront gagne assez pour fumer et acheter quelques bols de riz.
il en irait autrement si les gars travaillaient quoi qu il arrive et utilisaient le surplus d argent ramene par le tourisme pour par exemple envoyer les gamins a l ecole ou leur acheter des sappes mais c est tres rarement le cas.
et donc qu est ce qu il se passe?
ben on s habitue a l argent facile, on attend le touriste et on devient flemmard et dependant...
cet effet pervers n est d ailleurs pas que reserve au tourisme, il arrive aussi frequemment a cause des ong, pour s en convaincre il suffit de voir ce qui s est passe en aceh apres le tsunami ou comment transformer les gens en assistes...
je l ai aussi constate dans d autres pays ou c etait meme pire, les mecs s achetaient de la bibine avec les sous des touristes venus le matin et etaient bourres des le midi.
s ils utilisaient l argent a bon escient, pour s offrir de meilleures conditions de vie, donner une bonne education aux gamins etc..j applaudirais a deux mains en voyant les 4/4 de touristes debarquer dans les bleds.
mais helas de ce que j en ai vu jusqu ici ce n est jamais le cas...
la solution?
elle existe mais c est du boulot:
c est de travailler avec des petites ongs et de surveiller toutes les phases de A a Z.
du genre le gars a besoin de remonter sa maison?
tu lui files pas un rond (sinon il va les garder pour flemmarder dans 99 % des cas, je le sais d experience)mais vas avec lui acheter les materiaux et ensuite restes dans le coin jusqu a ce que la maison soit construite de peur qu il ne revende les materiaux, ce qui n est pas de la parano car c est arrive plus d une fois, le gars revend tout et attend le prochain blanc qui va passer...
autre exemple, un gamin a besoin d etre opere.
surtout ne pas filer un sou au pere car sinon le gosse pourra attendre longtemps son operation (ca a l air dur de parler ainsi mais helas c est ce qui arrive souvent, je le sais aussi d experience).
il faut prendre la famille avec soi, les emmener a l hopital, s occuper de tout et une fois l operation faite payer...
c est ce que fait une pote que j aide souvent, allez voir son site, vous verrez ce qu on a fait en septembre de l an passe et croyez moi, ca a pas ete de la tarte pour manager tout le monde...
www.childrenofsumatra.org
ca serait plus simple de filer l argent au pere et qu il fasse ca lui meme mais c est simplement pas possible.
je comprends bien que tout le monde n a pas le temps et/ou l energie pour ce genre de truc mais je pose une question:
ne vaut il pas mieux filer des sous a ce genre d organisme (exempt de toute corruption, a la difference des grosses ong)plutot que de debouler dans un bled et de distribuer les sous a tort et a travers?
parce que c est pas tout de donner, il faut donner intelligemment.
vous me direz, je ne suis qu un raciste et un voyageur pas cher qui veut rester le plus longtemps que possible sans rien depenser, donc je dois surement avoir tort...

Sors un peu des clichés et réfléchis deux secondes avant de balancer des "pourris assoiffés de pognon" qui t'oblige à nous écrire des longs messages - tellement mal structurés que personne ne les lit - pour tenter de t'expliquer.Critiquer (en bien ou en mal) un peuple ça peut être aussi du racisme car c'est associer des qualités ou des défauts à un peuple et non à des individus. Par ailleurs, tu ne t'es pas contenté de les critiquer tu les as insultés. Ce n'est pas exactement la même chose.Non seulement tu ne sais pas écrire mais en plus tu ne sais pas lire. Tu coupes la phrase d'une partie qui change tout son sens : "qui sous de faux prétextes d'authenticité et d'échanges ne cherchent qu'à dépenser moins". Ce que je vomis c'est l'hypocrisie fardée de beaux sentiments. Mais dès qu'on gratte le vernis de la générosité on obtient cette belle phrase que Citoyen qualifie de malheureuse et si elle avait été de moi tout le monde aurait crié "ohhh le méchant raciste regardez ce qu'il a écrit".Chacun voyage en fonction de ses moyens. Et il n'y a rien de méprisable à voyager dans un budget limité. L'important est que chacun trouve sa façon dans le respect des autres.Ce que tu ne sembles pas avoir compris c'est qu'à Lombok je n'étais pas un touriste mais le Directeur Général Adjoint - Finances du resort et que c'est donc moi qui servait les autres ! Et ni moi ni mes collabortateurs (sasak, balinais et européens) n'avons jamais eu le sentiment d'être pris pour de la m..de par nos clients. Bien évidemment, il y a toujours quelques clients qui sont pénibles mais la grande majorité vient dans ses hôtels pour avoir une "base" confortable et hygiéniquement saine afin de visiter une région pour le moins exotique. Il faut sortir des clichés... on ne va pas dans un hôtel de grand standing uniquement pour être servi car tous les hôtels ont cette orientation : servir le client !