Les tyrans

Touristes, routards, voyageurs, vacanciers de tous les pays,Toute la beauté du monde nous la devons à nos tyrans.Ils nous ont légué des trésors architecturaux inestimables partout et à toutes les époques. Sans leur héritage nous ne serions rien, bien de nos voyages seraient sans saveur.
La liste de ces incontournables joyaux est interminable. Des pyramides d’Egypte, de la Rome antique, des temples pré-colombiens ruisselants du sang humain sacrificiel, des grandiloquentes cathédrales gothiques lorsque l’Eglise régnait au-dessus des rois, de la plus belle banlieue parisienne à l’ouest imprégnée du temps du roi soleil, de Paris avec Napoléon III / Haussmann, des splendides villes coloniales latino-américaines, de la sculpturale Saint Petersbourg sortie d’un ignoble marécage par le si cruel tsar Pierre le Grand jusqu’aux délires modernistes des roitelets absolus du Golfe avec Dubaï...A coté de tout cela, que nous lègue nos démocraties où il fait si bon vivre : quelques tours d’affaires, des rues piétonnes, des villes qui par leur ordonnancement et leurs rond-points finissent bien souvent par se ressembler et un art contemporain devenu invisible confiné à quelques initiés du monde de la finance.Le monde du voyage serait-il en mal de nouveaux tyrans obligeant les artistes à peindre de grandes fresques de leur épopée légendaire à la vue de tous, capables de percer des canaux colossaux en plein désert, d'élever des temples délirants à leur gloire, des tours de Babel...La démocratie rime-t-elle avec banalité? est-elle le fossoyeur de la poésie du voyage?

La Beauté n’existe que s’il y a quelqu’un pour la contempler. La première contribution des démocraties ce sont les touristes qui ont assez de moyens, de temps libre et le droit de voyager librement.
Ensuite il y a une large palette entre tyrannie absolue et démocratie avec suffrage universel, et si on considère que la démocratie moderne est jeune alors que les dictatures existaient il y a au moins 2000 ans ça ne fait pas du tout le même temps pour produire de splendides œuvres.Néanmoins, voici une liste non exhaustive de sites crées à des époques ou existait/existait une forme de démocratie :La grotte de LascauxAcropoleVeniseTour Eiffel
Opéra de Sydney
Las Vegas
Amsterdam et ses canaux
Pyramide du Louvre
Empire State Building
Musée Guggenheim à Bilbao
Disneyland

bonsoir je pense que l'on fait la confusion entre démocratie et esthétique qui sont deux choses radicalement distinctes et différentes
La démocratie c'est une notion politique ça n'a rien à voir avec l'esthétique et moi non plus je ne vois pas trop bien le rapport entre l'expression du "Beau" et la démocratie.
Là ça mérite bien des explications

J'évite ces "beautés du monde"!
Comme quoi la "beauté du monde" est un concept très subjectif.@ Encorlol :La plupart des voyageurs, si l'on en croit les carnets de VF sont surtout intéressés par les "paysages à couper le souffle" et les parcs américains ou animaliers africains pour, avant tout, pouvoir faire de belles photos...Pas de tyrans à l'origine de ces beautés du monde!
Pour ma part même si j'ai été marqué par Rome pour son histoire et ses conséquences sur notre civilisation occidentale ce sont surtout les peuples du monde qui ont ma faveur et en particulier les minorités ethniques pour leur facultés de vivre (pas toujours) sur un mode communautaire. Un exemple de communisme avant la lettre.L'Eglise, à moins que ce ne soient les rois de France symbolisaient donc la tyrannie?
Je n'avais pas cru lire ça chez toi dans d'autres discussions...

S'il existe une relation franche entre esthétique et dictature pourquoi celle-ci s' évanouirait-elle subitement en démocratie? C'est peut-être le terme "tyran" qui pose problème. C'est un terme générique un tantinet provocateur pour désigner toutes formes de pouvoir autoritaire jusqu'aux théocraties religieuses pas forcement" sanguinaire".Sans remonter aux égyptiens, l'Eglise qui a véritablement gouverné l'Europe pendant près de 10 siècles a développé un art chrétien de propagande qui ne laisse aujourd'hui indifférent aucun voyageur par la beauté de ses monuments croyants ou non.Plus près de nous le réalisme soviétique non plus n'a pas démérité pour son architecture, ses fresques... La démocratie libérale n'est pas exempt de recherche esthétique mais ses créations restent limitées, voire cachées. Les oeuvres d'art n'ornent plus les rues des villes, elles sont bien plus présentes dans les coffre-forts des banques entre 2 ventes aux enchères.Contrairement à l'art chrétien ou au réalisme communiste qui avaient pour vocation de convertir ou d'éduquer les masses par des contes et légendes accessibles à tous, l'art contemporain est dilué dans le marché, rendu invisible... Au bout du chemin pour le voyageur c'est l'uniformisation qui l'attend.C'est un des aspects mais pas le seul.

Je ne comprends décidément pas de quoi tu parles.
Les saveurs du voyage ?
L'architecture liée aux religions ?
Démocratie et tyrannie ?.. c'est quoi le sujet ?quel rapport avec le/les voyage/s ?Je n'ai pas été sondée sur la question...Je ne suis pas sûre d'avoir compris, mais je tente une traduction : en fait, tu évoques la religion du fric ?

bien sûr que non, "c'est pas pareil" !
C'est idem quand je me balade à Marseille : c'est pas du tout comme quand je me ballade à Locronan...
mais ce qui fait la différence ne relève pas de questions de tyrannie ou de démocratie. Et puis, ce n'est pas une différence architecturale et "politique" (tyrannie, démocratie) que je recherche. Ce n'est pas ça qui donne de la saveur à mes voyages !Ce qui donne de la saveur à mes voyages, ce sont les échanges avec les habitants, ce sont les paysages. C'est aussi la saveur dans l'assiette.
Et surtout surtout : les paysages...Et puis, explique moi le lien entre ta comparaison balade à Fes-le Havre /la tyrannie, l'architecture catholique/ la démocratie...

tu n'as pas saisi que je tourne à la dérision ton affirmation que "un art chrétien de propagande qu'aucun voyageur" ne reste indifférent devant l'art chrétien de propagande ?
Si si, tu as saisi.tout ce qui touche à la religion chrétienne ne me hérisse pas du tout le poil. Ça me laisse plut^to indifférente. Justement.Mais je vais arrêter là les échanges avec toi. Comme d'habitude, ça vire au combat. Et ce n'est même pas un combat d'idées, ce qui peut être enrichissant.
Je le savais, pourtant.
C'est pas grave.Bonne soirée.
Murielle

Nous apprenons ce qu'est, à tes yeux, la beauté du monde. Assez convenu.Au-delà de tes incontournables joyaux, à titre d'exemple et pour rester convenu, la totalité de l'architecture nord-américaine a été édifiée sous le régime de la démocratie (terme pris dans son acception commune)."pourquoi celle-là ". Ou bien regrettes-tu l'évanouissement de la dictature en démocratie?Probablement, tant on craint de percevoir dans ton propos que la démocratie serait, elle aussi, tyrannique.De même, n'est-pas, ce sera une simple omission, que d'autres religions ou croyances. Ni plus ni moins sanguinaires.Il y a des monuments non croyants? Un peu d'application, s'il te plaît.Toute la production artistique contemporaine n'est pas dans des coffres, loin s'en faut. Qu'elle fasse l'objet de spéculations est regrettable mais pas nouveau. (Tu as fait mieux)

Pas grav' Mumu, toujours un plaisir d'échanger avec toi, tu es "nature"..de beaux rêves

Je te concède volontiers ne pas être un spécialiste de l'art en conserve (canned art ).
J'écrivais: « Toute la production artistique contemporaine n'est pas dans des coffres, loin s'en faut ».
Tu me réponds que toute « la production artistique contemporaine n'est plus qu'un vaste marché lié à la seule spéculation. »
Ce sont deux choses différentes, n'est-ce pas, et nous n'avons pas avancé d'un poil de blaireau.Tu sembles réduire la production artistique à la peinture et la sculpture, sans omettre son avatar dit installation. Quid du reste, architecture, musique, littérature... ?
De même, il semble que ne compterait pour toi que l'art coté.Voilà des siècles qu'exécutant des commandes les artistes sont liés au marché, ce n'est pas d'hier que des plus renommés emploient des bataillons d'assistants et crois-tu que le plafond de la Chapelle Sixtine était plus accessible au public du XVIè (pas celui de Paris, hein!) que ne le sont les biennales actuelles?Mais où sont donc cachés nos tyrans? Dans quel bunker? Ah, oui! Le capitalisme financier. Et celui-là, transnational qui se joue des régimes, profitera longtemps.

Ce que tu dis me semble juste mais c'est ce que tu appelles la tyrannie ou même simplement une autorité directrice religieuse ou politique contraignante qui serait selon toi à l'origine de la construction de ces édifices qui me gêne.Je ny vois pas non plus de volonté manifeste de propagande. L'Eglise et les politiques sont certes intervenus dans les prises de décisions pour la construction de ces grandes oeuvres mais pas de façon autoritaire.
Pour ce qui concerne les cathédrales elles ont été bâties par des communautés de bâtisseurs qui suivaient une longue et exigeante initiation (savoir des templiers qui remontait à l'ancienne Egypte,) et ceux ci n'étaient pas, contrairement aux idées reçues, soumis aux ordres d'une église ou d'un pouvoir politique. Ce qui fait la différence entre la "qualité" de la construction d'une cathédrale et de de la tour Montparnasse tiens je pense à une relation avec le Sacré qui existait chez les bâtisseurs de cette époque. Ce lien qui a commencé à s'affaiblir au 18 ieme siecle lors de la scission qui s'est produite entre la philosophie et la métaphysique et les sciences de la matière.De nos jours ce lien avec le Sacré a pratiquement disparu dans le monde du travail manuel (comme dans tous les autres domaines d'ailleurs) et ne subsiste plus que partiellement chez les compagnons du devoir.

j'essaie en vain d'expliquer que ce sont deux choses totalement différentes qui recoupent deux domaines totalement différents.
Donc je ne vois pas trop comment il peut y avoir une relation entre l'appréciation, le jugement de valeur d'une oeuvre d'art et un système de société/politique totalitaire.
Formulé autrement je me demande bien comment la Joconde de Vinci (c'est un exemple parmi d'autres) nuit à la démocratie là il faut que l'on m'explique ou bien j'ai raté quelque chose.bof...et vous ne croyez pas que le but de la société de consommation c'est également de manipuler les masses ?
Bref sous le soleil vraiment rien de nouveau.
Dans la société de consommation on croit être libre mais en y regardant de plus près on ne l'est pas tant que ça...

Je pense qu'on est plus nombreux à ne pas comprendre le sujet.
Les autres ont la bonne idée de ne pas intervenir ...