Ukraine: Poutine envoie l'armée

Sur la situation en Ukraine, j'ai crée le site suivant :ukraine.monsite-orange.fr/Je fais ce que je peux avec mes pauvres moyens !
Je suis russophone et j'étais russophile...

C'est un blog anti-russe? Ce n'est pas un blog d'information sur l'Ukraine. Cela n'a vraiment pas d'intérêt, si tu répètes la propagande pro-européenne, exactement comme si tu répétais la propagande pro-russe. Il faut écouter les deux partis dans ce conflit, car la coalition Europe/usa et le gouvernement provisoire, n'est pas net non plus sur ce coup!

C'est clair que ton blog n'a rien à envier à La Pravda de la grande époque

Et pourquoi donc ? Vous craignez qu'une fois de plus, vos dogmes ne s'effondrent ?Je me réjouis que nous soyons d'accord : le massacre de civil dont les familles d'opposants politiques et la fuite forcée de près d'un million de Kosovars étaient inacceptables, suffisamment pour justifier une intervention. Une guerre, ça n'est pas propre ? Non, effectivement. Mais, ne vous en déplaise, rien faire n'est pas toujours bien faire. L'ensemble des victimes du conflit au Kosovo est à porter au crédit de ceux qui ont provoqué cette situation de toutes pièces, en premier lieu Milosevic. Sans ça, ce sont des milliers et des milliers de morts supplémentaires qu'il y aurait eu suite à la guerre civile, sans parler des centaines de milliers sinon des millions d'autres déplacés.Quant au pouvoir ukrainien en place actuellement, il n'a qu'un seul but : l'organisation d'élections libres, élections qui se transformeront probablement en referendum sur l'orientation politique future du pays. S'il faillit à cette tâche, tout cela aura été vain.

Donne la parole aux pro-russe aussi, si tu veux faire de l'information.

Ben voyons. L'illustration est belle : vous qui prétendiez défendre la pluralité des opinions, voilà que vous n'avez plus que l'injure et la morgue pour qui ne partage pas la vôtre.Ce serait triste si ce n'était amusant.

Ca, c'est vous qui le dites. En tout état de cause, ça a suffit à ce que des manifestations monstre aient lieu, et les réponses qui y ont été apportées par le gouvernement d'alors ont été pour le moins parlantes. A moins bien sûr que vous trouviez parfaitement normal qu'on dise et qu'on fasse deux choses mutuellement opposées; après tout, ceci expliquerait peut-être bien des sympathies pour Poutine et son gouvernement.C'est le concours de qui placera le plus de fois le mot "nazi" dans une seule phrase ? A part les maîtres en propagande du Kremlin, personne ne s'est revendiqué ou défendu du nazisme. Ce sont des extrémistes nationalistes, ce qui est déjà bien assez inquiétant.Sinon, je ne vois pas à quoi j'aurais à "répondre"; les ukrainiens sont, ou devraient être, libres d'élire qui leur semble bon. Il y a un état de fait : les autorités actuelles sont ce qu'elles sont, et leur représentativité est on ne peut plus discutable. Mais ce sont aussi les seuls à même d'organiser des élections dans leur pays. Wait and see.Je trouve d'ailleurs très curieux qu'en France, certaines tendances politiques (qui me sont d'ailleurs antipathiques au possible) n'aient aucune représentation ou presque à l'assemblée nationale. Niveau respect du principe démocratique, on repassera.

J'ai trouvé ces questions très intéressantes:- Comment peut-on dénoncer un « coup de force de Poutine » et ne pas condamner le caractère violent illégal du coup d’État de Kiev contre un président élu démocratiquement ?
- Comment des démocraties peuvent-elles soutenir et reconnaître un mouvement largement composé d'éléments violents d'extrême droite ?
- Comment peut-on reconnaître des « droits légitimes » à une partie de la population (Ukraine de l'ouest) et dénier ces mêmes droits au reste du pays ?
- Après avoir exigé que la province du Kosovo devienne indépendante de Belgrade, comment peut-on interdire à la Crimée de suivre une voie similaire ?
- Comment peut-on s'étonner de la réaction la Russie après être allé exciter « l'ours » jusque dans sa tanière ?

Ce n'est pas un "coup de force", mais une agression militaire en bonne et due forme, suivie d'une annexion en règle. Il faut enfin cesser avec la minimisation.
Quand au coup d'Etat, les violences ont été amorcées par le gouvernement via ses Berkut, et n'auraient probablement jamais pu voir le jour n'eût été l'instauration de lois liberticides. J'ajoute que la destitution de Ianoukovitch est parfaitement légale dans la mesure où elle a été votée par le parlement en séance plénière.Si dans la composition du gouvernement actuel, 3 ministres sont extrémistes, comment déduisez-vous que c'est "large" ? Soutenir les autorités dans l'organisation d'élections est me semble-t-il la seule chose intelligente à faire, non ? Si en revanche ils faillissent à cette tâche, ils ne seront pas légitimes pour briguer le pouvoir.Vous parlez de quels droits, exactement ?Et hop, on amalgame à nouveau.

1. En Crimée, il n'y a pas de massacres, il n'y a pas de viols, il n'y a pas de déni de droits pour les citoyens, il n'y a pas de déplacement forcé et d'exil de centaines de milliers de citoyens. Rien à voir avec le Kosovo, donc.
2. La Crimée peut bien décider ce qu'elle souhaite, en accord avec le législateur (donc, le gouvernement ukrainien) et suite à un processus de décision libre, transparent et démocratique. Rien à voir avec la situation actuelle, où une poignée de guignols à la solde de Moscou se targue d'organiser un référendum dans un climat sain et apaisée de défilés de bidasses armés d'AK-47.

Que la Crimée rejoigne la Russie si ça lui chante; mais que ce soit un processus légal et démocratique, pas une annexion par les russes qui ne prennent même plus la peine de donner un vernis de semblant de crédibilité et de légalité à leur démarche.C'est donc bien ça : l'Ukraine n'a, selon vous, d'autre forme d'existence que celle d'un vassal de la grande Russie ? Il ne s'agit donc pas d'une agression puisque l'Ukraine n'est pas un Etat à part entière, "tanière" de l'ours russe qu'elle est ?
Mais ne vous y trompez pas, je ne m'étonne guère des agissements russes. Après-tout, ils ont déjà su montrer ce dont ils sont capables au cours du 20ème siècle, période historique dont Vladimir le chevaucheur d'ours, le karatéka et le briseur de cœurs ne cache pas sa nostalgie et son admiration.
Et à côté de ça, on est terrorisé à l'idée que des élections soient organisées, entre autres par des personnes issues de mouvements douteux...