Patrick91230 · 1 mars 2014 à 16:46 · 7 photos 422 messages · 23 participants · 23 627 affichages | | | | À: Thierry111 · 12 mars 2014 à 16:55 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 101 de 422 · Page 6 de 22 · 729 affichages · Partager Je vous renvoie l'ascenseur : où dont ont eu lieu les grands défilés de sympathisants d'extrême droite se revendiquant ouvertement du fascisme et/ou du nazisme, le tout en lien avec la démise du président Ianoukovitch ?
Non parce qu'une photo prise à Lvov il y a 20 ans témoigne certes du caractère général du parti en question, mais ne saurait faire preuve d'actualité. Faut-il aussi mentionner que Maïdan, ce ne sont pas que les Benderistes, Pravy Sektor et autres réjouissances ? | | | À: Patrick91230 · 12 mars 2014 à 17:00 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 103 de 422 · Page 6 de 22 · 721 affichages · Partager Bonjour,
Le parlement Russe vient d'ordonner l'envoi de troupe militaire en Ukraine. Le président par intérim déclare la mobilisation générale pour faire face à l'invasion.
Ne croyez pas tout ce que les médias divulguent. Le parlement RUSSE demandé au Président de mettre tout en oeuvre pour protéger les ressortissants Russes vivant en Ukrainec'est différent de l'envoi de troupe... D'ailleurs a ce jour personne n'a démontré que des troupes Russes ont pénétrées en Ukraine... | | | À: Kedor · 12 mars 2014 à 17:01 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 104 de 422 · Page 6 de 22 · 717 affichages · Partager Je trouve assez intéressant cette déclaration des autorités de Crimée, les européens et les américains sont pris à leur propre jeux:
« Nous, membres du Conseil supérieur de la République autonome de Crimée et du Conseil municipal de Sébastopol, sur la base de la Charte des Nations Unies et des autres documents internationaux qui reconnaissent le droit des peuples à l’autodétermination, et tenant compte de la confirmation de la Cour internationale de Justice sur le cas du Kosovo du 22 juillet 2010 qui établit que la déclaration unilatérale d’indépendance d’un Etat ne viole pas le droit international, adoptons ensemble cette décision ». | | | À: Thierry111 · 12 mars 2014 à 17:02 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 105 de 422 · Page 6 de 22 · 714 affichages · Partager C'est vraiment du n'importe quoi vos arguments pour défendre le fascisme en Ukraine.
Comme il est réjouissant de voir revenir la dialectique soviétique dans toute sa splendeur. Vous n'êtes pas avec nous ? Vous êtes fasciste. Vous vous opposez à l'invasion de la Hongrie en 1956 ou de la Tchécoslovaquie en 1968 ? Vous êtes fasciste. Vous vous opposez à l'annexion de la Crimée par la Russie et défendez des principes fondamentaux du droit international, dont le respect de l'intégrité territoriale d'un Etat tiers, le respect des droits de l'Homme ou encore le droit à l'autodétermination des peuples ? Vous êtes fasciste.
Encore une fois donc, puisque visiblement c'est difficile à comprendre : l'annexion de la Crimée par la Russie n'est justifiée par absolument rien, sinon par la volonté de rétablir autant que faire se peut de l'ex-empire. Ce qui n'a aucun corollaire immédiat avec les autorités de Kiev, dont on ne peut qu'exiger qu'elles respectent les engagements pris, à savoir l'organisation d'élections. Dans le cas contraire, l' Ukraine aura échangé une tyrannie contre une autre. | | | À: Vegas12 · 12 mars 2014 à 17:04 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 106 de 422 · Page 6 de 22 · 709 affichages · Partager D'ailleurs a ce jour personne n'a démontré que des troupes Russes ont pénétrées en Ukraine...
Sauf le haut-commandement russe, Lavrov et Poutine qui admettent tout à fait ouvertement qu'il s'agit bien de troupes russes, envoyées en mission "humanitaire".
A ce niveau, ce n'est plus de la naïveté. | | | À: Kedor · 12 mars 2014 à 17:05 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 107 de 422 · Page 6 de 22 · 708 affichages · Partager Pourquoi refusez vous de parler de la prise du pouvoir par une minorité qui a amené cette situation dans le pays? | | | À: Thierry111 · 12 mars 2014 à 17:11 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 108 de 422 · Page 6 de 22 · 701 affichages · Partager Pourquoi refusez vous de parler de la prise du pouvoir par une minorité qui a amené cette situation dans le pays?
S'agit-il d'une minorité ? Ni vous ni moi n'avons de réponse à cette question. Les urnes parleront, si on les laisse parler. De toute manière, un gouvernement qui ordonne le tir à balles réelles sur sa propre population se rend coupable d'assassinat, ici en masse, et ne peut en aucun cas être considéré comme un gouvernement légitime. D'autant plus que beaucoup des libertés fondamentales avaient été bafouées auparavant... Ianoukovitch a perdu la présidence bien avant sa destitution officielle par le parlement.
Donc une fois de plus, pour ceux qui auraient des problèmes de lecture : la seule et unique tâche qui incombe aux autorités actuelles d' Ukraine est l'organisation d'un vote qui déterminera un nouveau gouvernement. Il appartiendra à celui-ci, et à lui seul, de décider du rapprochement de leur pays avec la Russe et/ou l'UE, ainsi que de la partition éventuelle du pays en organisant un référendum à ce sujet. | | | À: Kedor · 12 mars 2014 à 17:12 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 109 de 422 · Page 6 de 22 · 698 affichages · Partager Bonjour Giovanni
Où est le rapport avec le schmilblick ?
Aux autres : on parle tout de même d'une invasion en règle d'un pays tiers, ici l' Ukraine, et ce en violation claire et franche des accords de 1994, signés par la Fédération de Russie, de respect et de la protection de l'intégrité territoriale de la première en échange du renoncement à l'arme nucléaire au profit du Kremlin. On parle aussi d'une réponse militaire au renversement, dans un pays tiers, d'un régime corrompu jusqu'à la moelle, d'un régime où les libertés fondamentales étaient quotidiennement bafouées et dont les dignitaires n'ont pas hésité à ouvrir le feu, à balles réelles, contre les citoyens. Quel que soit le cas de figure, une telle décision est impensable dans un état de droit puisqu'elle tient de l'assassinat. Nonobstant d'ailleurs les actes des révolutionnaires (oui, il s'agit d'une révolution, appelons un chat un chat). Ou alors faudrait-il intervenir militairement dans tous les pays qui renversent leurs tyrans ? Où étaient alors les troupes françaises/européennes lorsque la Tunisie s'est débarrassée de Ben Ali ?
La comparaison avec le Kosovo n'a pas lieu d'être, puisqu'il s'agissait d'empêcher un génocide ou, a minima, la persécution systématique d'une partie de la population de la République fédérale Yougoslave d'alors sur critère ethniques et religieux. Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas le cas où que ce soit en Ukraine, que ce soit en Crimée ou ailleurs, n'en déplaise au réseau Voltaire.
- Avez vous les preuves d'une invasion ? parce que si c'est le cas j'aimerai bien les voir ces preuves !!! - Tir a balle réelles ? incontestable, mais qui a tiré en premier ? de quel coté étaient les snipers qui ont ouvert le feu ? - Les chaines Russes diffusent une toute autre version des faits... | | | À: Kedor · 12 mars 2014 à 17:14 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 110 de 422 · Page 6 de 22 · 696 affichages · Partager De toute manière, un gouvernement qui ordonne le tir à balles réelles sur sa propre population se rend coupable d'assassinat,
Les snipers tiraient aussi sur les policiers, mais cela nos médias ont oublié d'en parler. Des manifestants qui assassinent des civils et un journalistes à coup de bâton, on appelle cela comment? | | | À: Kedor · 12 mars 2014 à 17:17 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 111 de 422 · Page 6 de 22 · 691 affichages · Partager S'agit-il d'une minorité ?
50 000 personnes sur une population de 43 millions, nous pouvons appeler cela une minorité il me semble! | | | À: Thierry111 · 12 mars 2014 à 17:18 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 112 de 422 · Page 6 de 22 · 689 affichages · Partager Des manifestants qui assassinent des civils et un journalistes à coup de bâton, on appelle cela comment?
Tout pareil, des homicides, des crimes ou des assassinats, selon les circonstances et le degré de préméditation. J'ai d'ailleurs dit plus haut que je serais ravi de voir tous les coupables présumés de violences, tous et sans exception, jugés. Départager les tabassages sans raison de la légitime défense et punir ceux qui ont des morts sur la conscience, quel que soit le camp, serait la plus grande des victoires possibles. | | | À: Thierry111 · 12 mars 2014 à 17:20 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 113 de 422 · Page 6 de 22 · 687 affichages · Partager 50 000 personnes sur une population de 43 millions
50 000 manifestants, soit n fois plus de sympathisants. Ceux-là, vous ne pouvez les chiffrer.
J'espère tout de même que vous ne pensez pas que le communisme est tombé parce que 50% +1 de la population est descendue dans les rues ? Pourtant, la majorité de la population soutenait les courants dissidents ou, au minimum, se réjouissait de la fin de ces "démocraties populaires". | | | À: Kedor · 12 mars 2014 à 17:22 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 114 de 422 · Page 6 de 22 · 685 affichages · Partager Donc une fois de plus, pour ceux qui auraient des problèmes de lecture : la seule et unique tâche qui incombe aux autorités actuelles d' Ukraine est l'organisation d'un vote qui déterminera un nouveau gouvernement. Il appartiendra à celui-ci, et à lui seul, de décider du rapprochement de leur pays avec la Russe et/ou l'UE.
Garde tes attaques et lis plutôt ça : www.lefigaro.fr/...emaine-prochaine.php
Je suis ravi de constater que tu te désolidarises donc de ce pseudo gouvernement ! | | | À: Vegas12 · 12 mars 2014 à 17:29 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 115 de 422 · Page 6 de 22 · 679 affichages · Partager - Les chaines Russes diffusent une toute autre version des faits...
On connaît tous le niveau exceptionnel de liberté de la presse en Russie, pays au demeurant connu pour son respect du pluralisme et du débat politique, avec une profonde tradition de vie civile 
Tir a balle réelles ? incontestable, mais qui a tiré en premier ? de quel coté étaient les snipers qui ont ouvert le feu ?
Lorsqu'un individu tire sur un autre, il se rend coupable d'homicide. Lorsque plusieurs individus décident de tirer sur autrui, c'est un crime en bande organisée. Pourquoi en serait-il autrement dans le cas d'un gouvernement ? Quel que soit le premier tireur, il ne reste pas moins que les forces anti-émeute ont reçu l'ordre de tirer à balles réelles sur des citoyens. C'est un crime, et un gouvernement qui s'en rend coupable perd toute légitimité à gouverner.
- Avez vous les preuves d'une invasion ? parce que si c'est le cas j'aimerai bien les voir ces preuves !!!
Mis à parts : - la reconnaissance officielle par les hauts responsables russes qu'il s'agit bien de troupes russes ? - l'identification claire et formelle du matériel employé, notamment véhicules blindés ? - le fait que les autorités de Crimée ont proclamé avoir appelé "l'aide" russe et se sont félicitées de leur présence ?
Mais que vous faut-il donc ? Une lettre manuscrite de Vladimir Vladimirovitch ? | | | À: Parigino · 12 mars 2014 à 17:32 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 116 de 422 · Page 6 de 22 · 678 affichages · Partager Je suis ravi de constater que tu te désolidarises donc de ce pseudo gouvernement !
Je ne m'en suis jamais solidarisé. Il faudrait lire les réponses qu'on vous donne, pas les inventer.
Quant à l'accord.... bah, ils donneront de l'eau au moulin de leurs détracteurs s'ils le signent maintenant, quand bien même c'était un acquis avant le volte-face de Ianoukovitch. | | | À: Kedor · 12 mars 2014 à 17:32 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 117 de 422 · Page 6 de 22 · 677 affichages · Partager Pourtant, la majorité de la population soutenait les courants dissidents ou, au minimum, se réjouissait de la fin de ces "démocraties populaires".
Affirmation gratuite! C'est vous qui l'affirmez. Vous répétez simplement la propagande des médias pro-européen. Pourquoi les opposants n'ont jamais proposé un référendum sur l'accès de l' Ukraine à l'Europe? Car ils n'avaient aucune certitude de le gagner! | | | À: Thierry111 · 12 mars 2014 à 17:40 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 118 de 422 · Page 6 de 22 · 671 affichages · Partager Affirmation gratuite! C'est vous qui l'affirmez
Ben voyons. Votre militantisme vous aveuglerait-il ? Vous savez, le parti communiste a bel et bien été représenté dans plusieurs des ex-"démocraties populaires" lors des premières élections. Les résultats des votes ont été absolument clairs.
Lorsqu'une majorité de la population vit dans la peur, dans la délation, dans une misère plus ou moins grande car quelques camarades cadres du parti contrôlent l'ensemble des appareils et des ressources de la nation, vous croyez vraiment qu'en plus, elle les soutient ?
Vous répétez simplement la propagande des médias pro-européen.
Mais oui mais oui.
Pourquoi les opposants n'ont jamais proposé un référendum sur l'accès de l' Ukraine à l'Europe? Car ils n'avaient aucune certitude de le gagner!
Pseudo-argument qui, en plus de n'en être pas un, est en plus faux. Voir ici , par exemple. Pour le reste, faut-il vraiment vous rappeler que la radicalisation du mouvement et l'éruption de violences ont eu lieu après la mise en place de lois liberticides, de menaces généralisées contre les manifestants et/ou leurs proches, la "disparition" de journalistes d'opposition ou le tabassage des opposants ? | | | À: Kedor · 12 mars 2014 à 17:44 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 119 de 422 · Page 6 de 22 · 665 affichages · Partager Lorsqu'une majorité de la population vit dans la peur, dans la délation, dans une misère plus ou moins grande car quelques camarades cadres du parti contrôlent l'ensemble des appareils et des ressources de la nation, vous croyez vraiment qu'en plus, elle les soutient
Vous parlez de quel pays?? C'est du délire vos affirmations! Vous avez été au moins une fois dans votre vie en Ukraine? Il est impossible de débattre, vous lancez des grandes affirmations totalement farfelu. Votre racisme anti russe vous aveugle! | | | À: Thierry111 · 12 mars 2014 à 17:49 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 120 de 422 · Page 6 de 22 · 661 affichages · Partager Vous parlez de quel pays??
Je réponds concrètement à vos derniers propos : dans les ex-démocraties populaires d'Europe, la majorité de la population soutenait à divers degrés ceux qui se sont opposés aux gouvernements communistes.
Votre racisme anti russe vous aveugle!
Comment ? Les russes forment une race humaine à part entière, et on ne me l'avait pas dit ? Heureusement que vous êtes là pour m'ouvrir les yeux  Soutenir, explicitement ou implicitement, une agression militaire et l'annexion d'une région part un pays tiers est grave. | Discussions similaires sur l'Ukraine: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 5 110 visiteurs en ligne depuis une heure! |