| United Airlines: décision pour les obèses Chegringo · 16 avril 2009 à 15:19 · Une photo 148 messages · 28 participants · 13 401 affichages | | | | À: Lacalo · 18 août 2011 à 21:06 Re: United Airlines: décision pour les obèses Message 101 de 148 · Page 6 de 8 · 1 240 affichages · Partager Bonsoir,
Les obèses qui posent essentiellement problème - et ceux là sont quand même en nombre très réduit - ce sont ceux qui ne peuvent tenir sur un seul siège. On parle de leur en faire payer un deuxième, si l'avion est complet. Mais n'est t'il pas possible d'envisager une demi rangée de sièges plus larges ? (2 sièges au lieu de 3) vendus bien sûr au même prix. Qui pourraient être aussi attribués à l'occasion à d' autres personnes à mobilité réduite.
Ce qui reviendrait donc à la perte d'un siège commercialisable par avion. Est-ce économiquement irréaliste ?
Pour les autres personnes en surpoids, il faut faire preuve quand même d'un peu de tolérance... C'est le propre des transports en commun : on ne pourra jamais empêcher l'enfant qui pleure, l'homme qui ronfle, la femme qui sent la transpiration, l'obèse qui prend de la place...
l'idée est bonne et je suis pas sûr qu'elle mette en danger économique une compagnie ! | | | À: Tatra · 19 août 2011 à 6:00 Re: United Airlines: décision pour les obèses Message 102 de 148 · Page 6 de 8 · 1 204 affichages · Partager (...) Comme vous le faites judicieusement observer à la fin de votre texte, les gens ne sont pas non plus totalement responsables de ce que l'industrie agro-alimentaire leur fait ingérer à coup de publicité ; le coupable, dans ce cas, c'est le système économique, et la logique qui le sous-tend ; dès lors, si les passagers sont trop gros, c'est selon moi aux compagnies, qui participent du même système, de faire les frais, non ? (...)
Allons donc, le système économique; l'industrie agro-alimentaire maintenant....
Dans la ligne de ce que raconte tripulacion sur la gloutonnerie de certaine spopulations, ce matin, au petit déjeuner, je remarque une personne arrivée avant moi, déjà à table.
Elle est plus que forte. Elle tient à peine en largeur dans le fauteuil chaise pourtant de bonne taille. Je ne sais pas ce qu'elle avait mangé avant, mais visiblement du sucré (miettes et confiture). Dans son assiège : deux œufs sur le plat, du bacon bien gras et croustillant, une saucisse et des pommes de terre sautées.
J'oubliais la double dose de sucre dans le café.
Les œufs pochés, les épinards et le jambon elle ne connaît pas? C'est l'industrie agro-alimentaire qui la force à manger ce qu'elle a choisi ( choisi : elle avait le choix, le menu est très varié).
Et il faudrait lui payer un deuxième siège gratuit dans un avion?
Soyons sérieux. | | | À: Carnarvon · 19 août 2011 à 6:19 Re: United Airlines: décision pour les obèses Message 103 de 148 · Page 6 de 8 · 1 201 affichages · Partager Allons donc, le système économique; l'industrie agro-alimentaire maintenant....
Et oui, car les comportements alimentaires, y compris ceux qui vous font tant horreur, sont le résultat d'un contexte, d'un système, de procédés publicitaires ; comme la compagnie aérienne veut faire des profits, celle qui vend les saucisses et les boissons sucrées veut en faire... Et influence les comportements à coup de pubs depuis des années. Mais votre détestation des obèses est trop forte probablement pour vous permettre le moindre recul ; reste juste le rejet. Détestable.
Michel | | | À: Tatra · 19 août 2011 à 7:13 Re: United Airlines: décision pour les obèses Message 104 de 148 · Page 6 de 8 · 1 194 affichages · Partager (...) Mais votre détestation des obèses est trop forte probablement pour vous permettre le moindre recul ; reste juste le rejet. Détestable. Michel
Aucune détestation des obèses.
Par contre, vous ne répondez pas à ma question " Les œufs pochés, les épinards et le jambon elle ne connaît pas?" | | | À: Carnarvon · 19 août 2011 à 7:20 Re: United Airlines: décision pour les obèses Message 105 de 148 · Page 6 de 8 · 1 193 affichages · Partager Par contre, vous ne répondez pas à ma question "Les œufs pochés, les épinards et le jambon elle ne connaît pas?"
Incroyable votre façon de vous mêler de l'assiette des gens et de les juger pour leurs choix alimentaires.
Les goûts alimentaires, ça s'éduque ; au nom du profit, le même que celui que vous revendiquez pour les compagnies aériennes, on a éduqué les gens à coups de pubs à manger comme ça ; qu'on assume, maintenant. Les gens ne sont pas responsables de ce que le société leur a fait ingurgiter ni des goûts qu'elle leur a donnés au nom des profits.
Je crois que vous êtes surtout parfaitement intolérant et hermétique à la compréhension de ce que la vie a de complexe.
Michel | | | À: Tatra · 19 août 2011 à 7:31 Re: United Airlines: décision pour les obèses Message 106 de 148 · Page 6 de 8 · 1 186 affichages · Partager (...) Je crois que vous êtes surtout parfaitement intolérant et hermétique à la compréhension de ce que la vie a de complexe. Michel
Bien au contraire. | | | À: Carnarvon · 19 août 2011 à 8:00 Re: United Airlines: décision pour les obèses Message 107 de 148 · Page 6 de 8 · 1 181 affichages · Partager (...) Je crois que vous êtes surtout parfaitement intolérant et hermétique à la compréhension de ce que la vie a de complexe. Michel
Bien au contraire. 
C'est vrai que votre façon je jeter à la vindicte populaire les obèses, uniques responsables de leur situation, feignants qui ne font aucun effort pour s'en sortir et faire bénéficier leurs voisins dans les avions d'un meilleur confort, est révélateur de votre tolérance et ouverture d'esprit ! | | | À: Lacalo · 19 août 2011 à 11:45 Re: United Airlines: décision pour les obèses Message 108 de 148 · Page 6 de 8 · 1 153 affichages · Partager Mais n'est t'il pas possible d'envisager une demi rangée de sièges plus larges ? (2 sièges au lieu de 3) vendus bien sûr au même prix. Qui pourraient être aussi attribués à l'occasion à d' autres personnes à mobilité réduite.
Dans se cas ces sièges devrons se trouver en face de la cloison. Si une personne obèse arrive avec un enfant de moins de 2 ans. De plus pour réserver ces sièges pour obèse comment aller vous faire ? Dans la réservation en ligne avec une case à cocher du style?
J'ai un IMC supérieur à 30
Vous pouvez être certain que toutes les association anti-discrimination vous vous tomber dessus. Ou alors premier arrivé premier servis ? Que faire des autres ?
Merci de répondre à ces questions. | | | À: Frwstar2 · 19 août 2011 à 11:54 Re: United Airlines: décision pour les obèses Message 109 de 148 · Page 6 de 8 · 1 146 affichages · Partager Dans se cas ces sièges devrons se trouver en face de la cloison. Si une personne obèse arrive avec un enfant de moins de 2 ans. De plus pour réserver ces sièges pour obèse comment aller vous faire ? Dans la réservation en ligne avec une case à cocher du style?
Les réservations de siège en ligne, c'est toujours une option, sous réserve d'un besoin spécifique ; c'est à l'enregistrement que tout se joue, et les accommodements se font déjà, au quotidien.
Michel | | | À: Frwstar2 · 19 août 2011 à 11:57 Re: United Airlines: décision pour les obèses Message 110 de 148 · Page 6 de 8 · 1 143 affichages · Partager Bonjour,
Bien sûr ce n'est pas simple... Un obèse qui doit réserver deux sièges, en espérant que le deuxième lui sera remboursé si l'avion n'est pas plein, doit bien être obligé de le préciser aussi à la réservation... C'est comme tout handicapé qui demande un service particulier, il lui faut préciser la nature du handicap ! Ce n'est pas de la discrimination ! | | | À: Tatra · 19 août 2011 à 14:33 Re: United Airlines: décision pour les obèses Message 111 de 148 · Page 6 de 8 · 1 130 affichages · Partager Il y a quand meme une chose importante a signaler : Ca fait de nombreuses années qu'on nous explique qu'il faut manger des fruits et légumes, qu'il ne faut pas grignoter a longueur de journée, qu'il faut faire de l'exercice. Dans les fast food, les apports caloriques sont indiqués, c'est sur qu'il faut prendre un peu de son temps pour le lire.
Donc il ne faut pas tout mettre sur le dos de la publicité !
Et si il ne faut pas faire de segrégation, pourquoi Ryanair se permet de faire des vols sans enfants ? | | | À: Bmwval · 19 août 2011 à 15:24 Re: United Airlines: décision pour les obèses Message 112 de 148 · Page 6 de 8 · 1 115 affichages · Partager Et si il ne faut pas faire de segrégation, pourquoi Ryanair se permet de faire des vols sans enfants ?
Il y a bien des clubs vacances où les enfants ne sont pas acceptés... 
Ce concept m'a toujours mise mal à l'aise, mais personne ne semble s'en offusquer... | | | À: Lacalo · 19 août 2011 à 15:34 Re: United Airlines: décision pour les obèses Message 113 de 148 · Page 6 de 8 · 1 111 affichages · Partager @lacolo L'idee de mettre une rangee de sieges plus large est un peu trop simpliste. Cela fera 2 sieges pour les personnes a forte corpulance. Mais si il y a 3 ou plus dans le vol?
La solution la plus raisonnable est de laisser ces personnes utiliser un 2e siege si celui ci est libre, de l'orienter sur des vols non pleins le permettant. Et si elle veut absoluement voyager sur un vol plein, ce qui equivaut a dire un passager payant en moins ou une personne debarquee par surbooking, alors on facture le 2e siege. C'est un compromis aceptable entre le handicap du voyageur et les interets commerciaux des societes privees. Le nombre de personnes handicapees (je pense aux fauteuils roulants) n'est il pas limite par vol?
Il y a quelques mois un incident a ete revele dans la presse en France: deux Handicapes moteurs devaient aller a Paris. Or ils n ont pas pu prendre le meme train. En effet, il n y a qu une seule place adaptee. Des associations se sont emues, mais comment faire autrement? | | | À: Mapleboy · 19 août 2011 à 15:41 Re: United Airlines: décision pour les obèses Message 114 de 148 · Page 6 de 8 · 1 107 affichages · Partager Et puis en avion, les personnes en fauteuil roulant doivent etre accompagnées (donc payer un 2eme siege)
De toute facon, dans les transports, il y aura toujours de la segrégation, pourquoi existerait il plusieurs classes ? Pourquoi, dans la meme classe tout le monde ne paie pas le meme prix ?Pourquoi certains sont assis en milieu de rangée ?... | | | À: Mapleboy · 19 août 2011 à 15:55 Re: United Airlines: décision pour les obèses Message 115 de 148 · Page 6 de 8 · 1 104 affichages · Partager Déjà un obèse qui ne tient pas sur un seul siège, ce n'est pas très fréquent. Deux dans le même avion, c'est encore plus rare... Mais 3... On pourrait alors leur dire de prendre deux vols différents...
Ca me rappelle une histoire que m'avait raconté un ami vétérinaire qui avait fait construire sa clinique, un petit établissement rural, avec deux postes de consultation, et une salle faisant radio/bloc. Donc rien de bien grand.
Les pouvoir publics exigeaient, pour lui accorder le permis de construire, que le couloir reliant la salle d'attente aux WC soit suffisament large pour, non pas qu'une chaise roulante puisse l'emprunter, mais que deux chaises roulantes puissent se croiser !!! Lui qui n'en avait quasiment jamais... Il avait donc une petite salle d'attente et un immense couloir presque aussi large que long... Le bon sens devrait quand arriver à mettre des limites.
Mais je te concède que le principe d'accorder un deuxième siège gratuit quand il y a de la place, reste la solution la plus simple et la plus souple à mettre en place. et donc faire payer d'emblée deux places, avec possibilité de remboursement si le vol n'était pas complet.
Ceci dit, il n'est pas très facile à la réservation de savoir si deux places seront nécessaires : selon les compagnies, les sièges sont plus ou moins larges... | | | À: Lacalo · 19 août 2011 à 18:14 Re: United Airlines: décision pour les obèses Message 116 de 148 · Page 6 de 8 · 1 079 affichages · Partager C'est comme tout handicapé qui demande un service particulier, il lui faut préciser la nature du handicap ! Ce n'est pas de la discrimination !
J'aimerais une fois pour toutes que l'on arrête la comparaison handicapé - obèse. Ce n'est pas la même chose. Un obèse peut maigrir, un handicapé ne retrouvera jamais ses capacités.Il est normal qu'un obèse paye plus si il utilise 2 places dans un avion. De plus l'espace prévu dans un avion est largement suffisant, même si on fait 20 kilos de trop ! | | | À: Tripulante · 19 août 2011 à 18:21 Re: United Airlines: décision pour les obèses Message 117 de 148 · Page 6 de 8 · 1 070 affichages · Partager J'aimerais une fois pour toutes que l'on arrête la comparaison handicapé - obèse. Ce n'est pas la même chose. Un obèse peut maigrir, un handicapé ne retrouvera jamais ses capacités. Il est normal qu'un obèse paye plus si il utilise 2 places dans un avion. De plus l'espace prévu dans un avion est largement suffisant, même si on fait 20 kilos de trop !
Nul ne sait si un obèse peut maigrir, ce n'est pas si simple. Est-ce qu'avec mes grandes jambes il est aussi normal que j'achète le siège devant moi, vu que son occupant ne sera pas autorisé par moi à l'incliner ? 
Michel | | | À: Tatra · 19 août 2011 à 19:15 Re: United Airlines: décision pour les obèses Message 118 de 148 · Page 6 de 8 · 1 045 affichages · Partager Est-ce qu'avec mes grandes jambes il est aussi normal que j'achète le siège devant moi, vu que son occupant ne sera pas autorisé par moi à l'incliner ? 
Vos arguments sont spécieux. Si on vous suit dans ce cas, pour les voitures, je suis grand gabarit je prends une grande berline mais je devrais payer le prix d'une citadine en invoquant que je ne suis qu'une seule personne ?C'est profiter je trouve et se porter en victime pour rien sauf alimenter une polémique...Les gens en souffrance doivent être aidés mais ne supportons pas le coût des excès de certains. Les Compagnies Aériennes ne sont pas des organismes de santé ou des œuvres de charité ; je trouve tout a fait logique de faire payer différemment celui qui utilise différemment.Car enfin a quoi assistera t-on ensuite ? Quel sera le prochain combat ? I mposer aux restaurateurs de fournir double portion aux obèses ? Je pense qu'à une corpulence donnée on demande une contrepartie adaptée... Si une personne obèse (et il s'agit bien de cela pas seulement d'un "gros" qui loge dans un fauteuil d'avion), ne doit payer qu'une place alors qu'il en prend 2 pourquoi devrait-elle payer double note au restaurant alors que sa condition et son habitude alimentaire lui fait consommer davantage ? | | | À: Tripulante · 19 août 2011 à 19:21 Re: United Airlines: décision pour les obèses Message 119 de 148 · Page 6 de 8 · 1 038 affichages · Partager 20 kg de trop ce n'est bien sûr pas un problème, on parle d'obésités beaucoup plus importantes rendant obligatoire un deuxième siège.
C'est un véritable handicap, le temps du voyage concerné. Que ce handicap puisse un jour disparaitre n'est pas le problème. On peut aussi être en fauteil roulant temporairement dans les suites d'une fracture, le temps du vol c'est quand même considéré comme un handicap.
Pour les gros handicaps il faut trouver des solutions et s'accommoder des petits. C'est le principe de la vie en société. Les gens sans-gène me gènent plus que les handicapés. Car on ne connait d'ailleurs pas leur vie, et on n'a pas le droit de juger.
Bien sûr la grande majorité des obèsités est due à une prise alimentaire excessive, mais je crois que c'est surtout un problème de société dont ils sont un peu les victimes aussi. Les causes sont complexes et souvent multiples. | | | À: Tripulante · 19 août 2011 à 19:23 Re: United Airlines: décision pour les obèses Message 120 de 148 · Page 6 de 8 · 1 037 affichages · Partager C'est profiter je trouve et se porter en victime pour rien sauf alimenter une polémique...
Me porter en victime ? Bof, pas trop mon genre...  Il s'agissait plutôt de montrer comme votre vision des choses était caricaturale : les gros n'ont qu'à maigrir.... Ben oui, pourquoi n'y a-t-on pas pensé plus tôt ? 
Les gens en souffrance doivent être aidés mais ne supportons pas le coût des excès de certains.
Vous n'êtes, et moi non plus d'ailleurs, personne pour juger de ça. Je ne me permettrais jamais de reprocher à un obèse d'être obèse, il faut ne jamais avoir approché cette situation pour se comporter ainsi.
Les Compagnies Aériennes ne sont pas des organismes de santé ou des œuvres de charité ; je trouve tout a fait logique de faire payer différemment celui qui utilise différemment.
Je ne crois pas qu'écrire en... gras (sic) soit pertinent.... Les compagnies aériennes doivent offrit un même service à un même prix à tous les humains, il me semble ; vous avez à ce point peur de voir vos billets augmenter d'un centime d'euro ?
Car enfin a quoi assistera t-on ensuite ? Quel sera le prochain combat ?
Je ne sais pas ; pourquoi les jalousez-vous à ce point, les obèses ? A vous lire ce sont presque des privilégiés...
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