United Airlines: décision pour les obèses

La discrimination se définit comme le fait de traiter deux personnes dans une situation équivalente de manière différente.Par exemple: Une femme paie plus cher son billet d'avion qu'un homme.La femme comme l'homme engendrent les mêmes coûts pour la compagnie et prennent la même place. Transporter un homme ou une femme est équivalent pour la compagnie. Si les vols n'étaient composés que de femmes ou que d'hommes, la structure de coûts de la compagnie serait la même ou à tout le moins équivalente.Faire payer une femme plus cher qu'un homme est donc une discrimination sans aucun conteste.Une personne obèse et une personne qui n'est pas en surcharge ne sont pas dans une situation équivalente.Une personne de poids "normal" entre dans le siège. Une personne obèse n'y entre pas.Par conséquent, à défaut de situation équivalente, il n'y a pas de discrimination.Et il n'est pas question de faire payer les gens par leur poids: les sièges éco ont beau être petits, on rentre dedans lorsqu'on pèse 50kg et aussi lorsqu'on en pèse 130. C'est lorsqu'on est en obésité morbide que cela se complique. Et pourtant on paye le même prix qu'on soit anorexique ou qu'on ait un bidon de Noël!Je trouve cette politique, adoptée par de nombreuses compagnies du reste, équilibrée. Le deuxième siège est offert la plupart du temps lorsqu'il y a de la place. Il ne s'agit donc pas de taxer les obèses pour maximiser le revenu puisque la compagnie est prête à offrir le siège lorsqu'elle en a un de disponible.Dans le cas contraire, oui, la personne obèse doit payer car sinon, il y a un manque à gagner pour l'entreprise (qui est, comme déjà rappelé plus haut, forcément répercuté sur l'ensemble des clients). Que suggérez-vous? Débarquer une personne de poids normal pour que la personne obèse ait plus de place pour s'asseoir?

Quand on traite différement une personne en fonction de sa pathologie, c'est de la discrimination ! Ni plus ni moins. Quand on humilie, parce qu'il s'agit bien d'humiliation, une personne obèse, en lui disant qu'elle rentre pas dans le fauteuil et qu'elle n'arrive pas à attacher sa ceinture, on est au delà du simple traitement que vous nous énonciez : vous êtes gros, vous payez 2 places ! On parle d'être humain, pas de bagages en soute auxquels on ferait payer une surcharge pour excédent !Et d'ailleurs pour en revenir à la personne qui disait : c'est comme à macdo, l'obèse il va prendre 2 menus alors que le maigre non ! cette exemple ridicule est du même accabit que de dire : c'est de la faute des obèses s'ils sont dans cet état de fait, uniquement de leur faute ! notre société compatie depuis longtemps avec les personnes anorexiques alors qu'elle culpabilise les personnes obèses, responsablesde creuser le trou de la sécurité sociale.Air France dans son truc anti obèse dit : nos sièges en éco peuvent accueillir une personne jusqu'à 135 cm de tour de taille ! est-ce à dire qu'à l'enregistrement ils ont un mètre et mesurent toutes les personnes suspectées d'obésité ???
En fait, ce qui m'énèrve dans cette discussion, c'est que certains acceptent cela, le trouve normal et le justifie même en expliquant que la compagnie perdrait de l'argent sinon ! Pourquoi toujours raisonner ainsi, pourquoi ne pas admettre que certaines personnes obèses doivent voyager et que si l'avion est plein (chose rare) la compagnie puisse les surclasser ???? cela se fait bien parfois en cas de surbooking... je vois venir les bien pensant hurler à la discrimination positive : prime aux obèses qui iront en b. Class ou First. Non, on aura juste essayer de concilier la dignité humaine et le confort de tous. Ce sont aussi des valeurs importantes, même dans notre société individualiste.

Je propose autre chose : on surclasse le voisin de l'obese et on permet à celui ci de bénéficier de deux sièges.Sinon, petite question : quand le vol est complet toutes classes confondues, ce qui arrive plus souvent que vous ne le pensez, croyez-moi, qu'est-ce qu'on fait ? On debarque l'obese ou on debarque son voisin ou un autre passager, qui n'a pas plus que l'obsese demande a debarquer ? On fait appel au volontariat, ok, et si personne n'est volontaire, ON FAIT QUOI CONCRÈTEMENT ???

Oui mais dans un restaurant, chaque personne est libre de prendre 2 cafés ou 2 desserts !!!
dans votre raisonnement il ne s'agit pas de choix, il s'agit d'une obligation !!!Que diriez-vous si les handicapés (sujet hautement sensible) étaient autant pénalisés dans les avions ????? vous cririez aux discriminations (à juste titre d'ailleurs)... seulement, les obèses ils sont stigmatisés, humiliés, traités comme de la marchandise... toute la différence elle est malheureusement là !

Bonsoir Thomas,Tout d'abord, sachez que j'aime bien votre avatar.
Pensez-vous que tous les obèses sont des malades ou plus précisément, s'ils relèvent d'une pathologie une fois qu'ils le sont, initialement, la cause est-elle du même ordre que celle qui a causé une paraplégie?
On parle ici d'une compagnie américaine et dans ce pays on a une haute idée de la responsabilité individuelle.Je ne résiste pas à citer:
"Ne demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, demande ce que tu peux faire pour ton pays"
JF Kennedy
1961

A t on parlé dans ce sujet des personnes de corpulence moyenne (surtout ne pas dire "normale"!) qui sont obligées de céder 25% de leur espace à leur voisin obèse ?
Le voyage aérien est suffisament incomfortable pour que je n'ai pas en plus à pâtir du faible de mon voisin pour les boissons sucrées et les patisseries - et tant pis pour les valeurs humanistes.

C'est une réponse de principe qui n'est pas applicable en pratique.Si par hypothèse le vol est plein et que la personne obèse dépasse de son siège de sorte qu'il n'est pas possible pour la personne assignée au siège attenant de s'installer, que fait-on?Si la personne obèse ne peut pas fermer sa ceinture parce que celle-ci n'est pas assez longue pour elle, que fait-on?On débarque le passager de corpulence normale?
On décolle avec une personne non attachée?J'adore les grands principes et les valeurs humanistes mais ça donne rarement des réponses à des problèmes pratiques.

Normal ; les principes d'abord, la pratique après, conformée aux principes.Vous parlez pratique, et finalement avancez une situation rarissime...
En pratique, ce n'est quasiment jamais le cas ; et le jour où c'est le cas, en effet, on s'accommode du possible ; reste l'immense majorité des cas...Il existe des rallonges de ceintures, c'est un faux problème.Je crois surtout que vous refusez de vous la solution pragmatique, qui est de s'adapter, ce qui est parfaitement possible.
Parfois l'idéologue n'est pas celui qu'on croit. Michel

Effectivement, faire payer les personnes obèses concerne une très faible minorité de cas, nous sommes bien d'accord.Le reste du temps, ils voyagent sur deux sièges sans que cela ne pose de problème.Et vous ne proposez toujours pas de solution d'adaptation :)

Déjà moi je vois pas en quoi voyager sur 2 sièges (si tant est que l'accoudoir central puisse se lever à 100% ce qui n'est pas tjrs le cas, j'en ai fait l'amère expérience récemment en voulant utiliser 3 sièges pour m'allonger : l'accoudoir ne se levait pas à 100% ce qui était fort gênant...) va résoudre le problème soit disant posé par la sécurité du passager : avoir 2 sièges ne va pas permettre à la personne de s'attacher, il faudra quoi qu'il arrive une autre solution...Je suis totalement d'accord avec Michel qui parlait des longues jambes ! c'est également un problème très répandu et non négligeable ! combien de fois ai-je eu droit aux jambes de mon voisin de derrière qui arrivait jusque sous mon fauteuil du fait qu'il était trop grand... ou alors combien de fois m'a t-on regardé avec des yeux "pas commodes" parce que je voulais baisser mon siège alors que j'avais Michael Jordan derrière moi...On stigmatise les obèse parce que l'on part du mauvais constat que s'il en sont là c'est uniquement de leur faute ! Pourtant, l'unanimité du corps médical à dire qu'il s'agit ni plus ni moins d'une pathologie, qui doit être traitée comme telle, devrait commencer à faire évoluer les mentalités.En revanche je rebondis sur la personne qui a cité JFK : même en cherchant bien je vois pas le rapport entre le sujet et cette citation... mais alors vraiment pas ! Par contre coluche disait : " la culture c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale... " là je vois bien le rapport par contre...

Et ta solution, c'est quoi au juste?On voyage tous avec un pitch énorme et des sièges façon first class pour que tous les obèses et tous les grands puissent être parfaitement à l'aise? (Je précise que je suis moi-même assez grand et que mes genoux touchent souvent le siège de devant).Ben on reparlera du prix des billets ensuite.Puis, tu as pensé aux siamois? C'est quand même pas très pratique de prendre l'avion dans ces conditions. Il faudrait des sièges parfaitement adaptés dans tous les avions! C'est une discrimination basée sur l'état de santé absolument intolérable! :)

Bonjour,Nul besoin de culture pour citer cette phrase de Kennedy archi-connue.Dans cette discussion certains considèrent qu'il est de la responsabilité de l'obèse d'assumer les conséquences de son état, d'autres que la collectivité doit en assumer la charge.
N'est-ce pas de même nature? Que peuvent faire les autres pour moi (payer ou se pousser) ou que puis-je faire pour les autres (réduire la couche de confiture)?Et si plutôt que m'insulter tu répondais à la question que je te posais:Pensez-vous que tous les obèses sont des malades ou plus précisément, s'ils relèvent d'une pathologie une fois qu'ils le sont, initialement, la cause est-elle du même ordre que celle qui a causé une paraplégie?