Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général

C est une reponse a ce que je dis ???

Ok

salut dominique
ma reflexion de depart est venue de la lecture des forum voyage routard et autres et des itineraires proposes par les tour operateur
tout le monde parle des himbas
je me suis dit que depuis le temps ils avaient du en voir passer du monde...
parquer n est pas le mot mais ce n est pas au centre de windhoek il faut se donner la peine pour y aller pourquoi ne pas permettre a certains de na pas etre visites si c est leur souhait et d instaurer une taxe qui irait directement aux chefs ce qui eviterait ce moment delicat quoi donner ou combien
quand j etais dans l omo notre guide local nous a dit qu il en etait question quid maintenant
a sumba il y a 30 ans on savait que certains villages ne voulaient pas etre visites et pourtant ce n etait pas encore touristique
je ne pense pas que le tourisme va sauver qui que ce soit
mais il a des tribus qui se sont adaptees masai samburu et d autres qui ont sombrees pygmees
pour les himbas l avenir le dira
mais bon je me suis toujours demandee quelles relations reelles on pouvait avoir avec des gens qui vivent dans un autre siecle et dont on parle pas la langue on fait des photos on rigole qu ils sont beaux ces bebes et les femmes regardez moi ces parures vous vous coiffez tous les jours mais regarde dans quoi ils vivent c est extraordinaire et on repart a moins d etre un ethnologue que ramene t on l impression d avoir touche du doigt le debut de l humanite?

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Hello,- Parce que peut-être de par leur environnement cela n'est pas apparu essentiel à tous en même temps. Parce qu'ils ont, ou devraient avoir, leur mot à dire.
Il y a une différence entre tout perdre, faire table rase de sa culture de façon violente (et trop rapide) pour en épouser une autre et être dans le moule de la modernité... et une évolution plus naturelle et paisible par laquelle on peut apporter des choses de sa propre culture à celle plus moderne ou nouvelle intégrée doucement.
- Pour les temps féodaux, je dirais que si les rois ne sont plus les mêmes, il y en a d'autres avec un autre système.
Pour ce qui est du temps lointain de la cueillette, je dirais que ce qui est triste c'est la perte des connaissances des plantes et de la pharmacopée naturelle, par exemple. De nouveaux rois nous vendent d'autres médocs issus de leurs fabriques industrielles, et ça leur rapporte un max.Trop tard !

Bonsoir,Je n'aime pas du tout ce tourisme genre zoo humain, mais puisque ça existe et que certains le subissent, je comprends ceux qui demandent de l'argent pour une photo d'eux-mêmes en ce cas.
Souvent j'ai lu ici des touristes se plaindre de ce fait aussi. Quoi d'étonnant pourtant qu'ils demandent de l'argent en échange d'une photo, ce ne sont pas des oiseaux ou des animaux qu'ils photographient, et ce même s'ils ont déjà payé une entrée ou que ça fait partie du programme de leur voyage découverte entre les girafes et les lions.

"Celà vous semble digne ?" Jamais dis çà. "Pas d'autres idées ?" On attend les votres. Bénéfice des 2 partis. Oui, quand un vendeur et un acheteur sont d'accord sur un deal, et tt le monde est content, oui. "...ils n'ont pas d'autres choix..." On attend là encore vos suggestions...

Le deal n est pas ici un echange egal. Je m etonne que vous ne saiisissiez pas.
Je n ai aucune suggestion a faire sinon de laisser tranquille ces peuples. De ne pas les transformer en objet touristique.
Qu ils choisissent l autarcie ou le contact releve de leur choix pas de mes idees sur la question.

Je pense que celles dont vous parlez sont toutes décédées de leur bel âge, sauf une ou deux du côté de Pont L'Abée qui n'ont plus guère le startijenn pour aller danser. Ensuite je trouve que c'est finalement assez rare de voir des touristes dans les festoù-noz.
Savez vous que les costumes traditionnels et les coiffes ne sont pas si ancestraux que ça ? C'est en effet après la Révolution que ceux-ci sont apparus. Mais quelle élan de créativité et de plaisir que de pouvoir alors se personnaliser et de se démarquer ce fut !
Inversement il est un fait dont on se souvient encore en Bretagne sur la côte, par exemple pas loin de chez moi au Pays Bigouden (où sont les deux dernières résistantes en coiffe), que vers les années cinquante quand débarquaient par flots les touristes, c'était une attraction (libre et gratuite) pour les gens du coin, des anciens à la retraite surtout, qui allaient observer du haut de la dune ou du muret les touristes en maillot de bain et d'y aller sec de l'attraction " et t'as vu çuici avec son short orange?", "oh ma doué, et le gros là ?", et ariri et ararah  !!

Bonjour Philippe,80% !!!, je pensais que c'était plus l'Est qui était touché et que le Kaokoland avait tout de même reçu de l'eau, mais peut-être était-ce juste des orages violents.Chez les Himbas certains acceptent de voir des touristes, d'autres non et personne ne les forcent, donc on ne peut pas appeler ça un zoo. C'est un gagne pain comme un autre et lorsqu'on lit les carnets on a l'impression que tout le monde y trouve son compte, les Himbas des sous et les touristes des photos.Chez moi, en Alsace, certains jeunes s'habillaient aussi en Alsaciens / Alsaciennes, pour être pris en photo et arrondir leur fin de mois, on n'y voyait rien à redire.En revanche faire une expérience pour "vivre avec eux, comme eux", là je n'adhère pas du tout...

Le sujet est intéressant.Les particularités culturelles comme facteur de développement économique.L exploitation de la crédulité à des fins mercantilesL exploitation du voyeurisme ou du Bisounoursisme à des fins mercantiles.Tout est il commercialisable ?L'exploitation de l'homme par l'homme.Le tourisme vecteur d'uniformisation ?Il y a du bon et du pas reluisant.

salutJ'ai surtout vu Nicolas Hulot intéressé par l' utilisation des "espaces naturels" comme terrains de jeu plus que par une quelconque attirance pour les peuples autochtones mais je peux me tromper...C'est une évidence.
Disparaître ou assimiler ou encore convertir à la religion du pays (L'islam en Indonésie par exemple)Tout est bon chez les tours opérateurs pour faire rentrer de l'argent ainsi que dans les caisses des états.Pour une majorité de ces peuples il y a des lustres qu'ils sont totalement acculturés et avant de grossir les bidonvilles des cités avoisinantes ils ne peuvent faire autrement pour survivre que d'être dépendants de la culture dominante et des touristes qui leur assurent leurs besoins vitaux au quotidien.Donc à priori ils sont devenus, pour une grande majorité, demandeurs, c'est évident.
Certains peuples bien qu'ayant vécu des décennies au contact de la "civilisation" refusent qu'on vienne les importuner et ont ainsi fait marche arrière comme par exemple les Kogis: Ben oui on ne voyage plus que pour faire des photos alors...Je n'aime pas trop les interdits mais sans aller jusqu'à cette extrémité si on limitait simplement cet interdit aux agences de voyage tout en laissant le libre choix à ceux qui veulent s'aventurer par leurs propres moyens dans ces "contrées sauvages" il me semble que ça réduirait considérablement les visites et que ces "peuples autochtones" ne s'en porteraient pas plus mal.
Pour ma part la rencontre de ces peuples autochtones, de ces tribus doit avant tout se mériter par l'effort, la difficulté, le risque encouru...

Salut,
Et s'ils avaient bien plus que la seule connaissance des plantes à nous transmettre...
Peut-être sont-ils aussi dépositaires d'une certaine forme de pensée (et donc de savoir) qui nous échappe totalement. Bien loin de vouloir leur ressembler ne serions nous pas, nous les civilisés restés figés dans une forme de pensée matérialiste dans une vision trop rationnelle de l'univers, de la conception de l'humain et de son "environnement" (ce mot n'existe pas chez ces peuples) de la vie que nous portons et transmettons. A l'heure de la marche pour le climat ne nous donnent-ils pas à réfléchir sur l'être humain et son avenir?
Qu'est ce qui motive ainsi les "civilisés" (pas tous) à vouloir rendre visite à ces "tribus"? Serait-ce simplement pour faire partager de belles photos sur VF?

Culture ! culture !
Il ne faut évidemment pas parachuter qui que ce soit dans "notre modernité" (beurk !).
Mais ton processus lent et "bisounours" a-t-il existé quelque part ? Sympathique et douce utopie.- ça leur rapporte un max, oui, mais leur permet d'investir aussi et surtout dans la recherche. Tu condamnes cette logique ? Tu dirais: Adieu le progrès car il fait gagner beaucoup d'argent à certains ?
Car la connaissance des plantes de ces "gentils humains"... ça ne va pas les mener très loin dans la lutte contre la souffrance.
Ne serait-ce pas de la courte vue de ta part ?Mais on peut proposer sans imposer. On n'est plus au temps des missions chrétiennes !
Selon toi, faudrait-il ne pas chercher à les aider en leur montrant/démontrant qu'ils peuvent profiter d'améliorations de leurs conditions sanitaires par exemple ?.. "Souviens-toi"... de ton arrière/arrière/arrière/arrière/arrière/arrière (+ 12 générations)... grand'mère, quand elle avait un gros problème de santé, c'était mieux pour elle de souffrir sans espoir d'une amélioration de son état (et d'aller se ruiner chez le rebouteux du coin)... puis de clamser à un âge où aujourd'hui elle pourrait encore rédiger 24 Carnets sur VF (et lire peut-être mes sublimes considérations) ?Mais je pense que tu as raison en écrivant qu'on ne doit pas les "brutaliser" dans leur évolution, dans leur habitudes liées directement à leur environnement.

Oui bien sûr ça se défend mais sais-tu que depuis quelques décennies si on vit plus longtemps on ne vit pas forcément en meilleure santé. On vit surtout plus d'années en maison de retraite maintenus en vie par les progrès de la science, bourrés de médocs et on peut passer des années, semi-conscients en fauteuil roulant, puis grabataires sous perfusion, maintenus à l'état de légumes parfois de longs mois...pour notre plus grand bien.
Et puis quel est vraiment l'intérêt de vivre plus longtemps? qu'est ce que 120ans par rapport à la durée de la vie sur terre?La médecine prétend gérer la souffrance...mon oeil! Bien des fois la morphine et les autres drogues sont insuffisantes à réduire cette souffrance...J'en ai fait la preuve personnellement...
D'un autre côté il faut savoir que (c'est un exemple) un dentiste australien a été très surpris de voir qu'il pouvait arracher très facilement les dents des indigènes de Papouasie sans anesthésie.. Ils seraient, d'après lui, moins sensibles que nous à la souffrance...En tous cas ils ne la manifesteraient pas comme nous.

Bonjour Jean-Michel tu dis une chose fondmentale : LE RISQUE ENCOURU
Sait-on encore ce que cela veut dire. Combien se sont déjà posés au bord de la route pour dormir à même le bas-côté quitte à faire quelques dizaines de mètres pour essayer de se cacher.
Sans doute sommes-nous dans l'illusion de comprendre les autres en les cotoyant entre deux hôtels réservés et un coup de 4X4.
Certes les gens qui risquent ne vivent pas forcément très longtemps, mais il est impératif d'essayer de faire "péter les codes". Mais il faut oser. Je me suis beaucoup "abreuvé" au contact de montgnards de l'extrême sans limites qui ont fait péter les codes et leur philosopie m'a beaucoup inspiré même si je n'ai pas eu les "couilles" de les suivre jusqu'au bout. Certes, comme je l'ai dit ils meurent jeunes. J'ai des souvenirs de types rayonnants qui ont traversé la vie comme des météorites, mais quelle intensité de vie ils dégageaient. J'ai aussi connu des femmes qui envoyaient dur et pour certaines envoient toujours..
Que comprend-on pa exemple du grouillement d'un ville très courue comme Katamdou à la tombée de la nuit quand on va se réfugier dans un hôtel pour occidentaux ou chez un local habitué à recevoir des occidentaux?
Certes je n'ai pas dormi dans la rue par peur, par manque de courage, par conditionnement mais en contrepartie je reconnais n'avoir rien compris. Alors ces peuples encore plus loin comment parler de leurs aspirations?
Luc