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 | | | | | Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général Zezettedez · 20 septembre 2019 à 20:14 · 6 photos 348 messages · 29 participants · 16 748 affichages | | | | À: Zezettedez · 1 novembre 2019 à 18:45 Re: Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général Message 121 de 348 · Page 7 de 18 · 783 affichages · Partager c est abomifreux mes ancetres ont fait ca sais tu ce que les tiens on fait
Le plus grand génocide de tous les temps a été commis par les migrants Yamnayas au néolithique! Ils ont fait mieux que les musulmans en Inde bien plus tard. A coté, les génocides contemporains semblent être de petites entreprises artisanales de pompes funèbres.
Des pasteurs arrivés de la steppe eurasienne qui ont vidé toute une partie de l'Europe de ses habitants. Leur patrimoine génétique est encore décelable aujourd'hui. Nous sommes donc tous des descendants de génocidaires. La différence entre les Européens continentaux et d'ailleurs avec les autres peuples de la planète est que eux connaissent, s'intéressent à leur passé y compris pour les aspects les plus sombres. Les autres bien souvent l'ignorent ou feignent de l'enfouir. D'où des visions victimaires et binaires sur des questions comme l'esclavage, la colonisation et même les "zoos humains"... | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: EncorLol · 1 novembre 2019 à 19:03 Re: Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général Message 122 de 348 · Page 7 de 18 · 773 affichages · Partager excuse moi ton message est ambigu sont ce les europeens ou les autres qui s interessent a leur passe | | | À: Zezettedez · 1 novembre 2019 à 19:56 Re: Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général Message 123 de 348 · Page 7 de 18 · 748 affichages · Partager excuse moi ton message est ambigu sont ce les europeens ou les autres qui s interessent a leur passe
La quasi totalité des recherches historiques, anthropologiques.. sont menées par des Occidentaux ou Européens au choix. Même en Chine parler d'ethnologie reste une gageure et ce malgré la diversité de sa population. Le centralisme de l'Etat ne s'y prête pas. Il existe bien entendu des spécialistes sur ces questions en Afrique et ailleurs mais le plus souvent leurs travaux sont imbibés d'idéologie tiers-mondiste qui servent d'autres causes que la connaissance.
Sur un plan général encore aujourd'hui l'humanité vit grâce aux découvertes matérielles et intellectuelles de l'Occident. | | | À: Romulus41 · 1 novembre 2019 à 20:14 Re: Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général Message 124 de 348 · Page 7 de 18 · 734 affichages · Partager d accord recentrons le sujet personnellement j ai toujours ete etonne dans le bon sens du terme par la facilite avec laquelle certains touristes pas ethnologues sont capables de vivre quelques heures ou jours avec des tribus j ai un probleme de communication langue culture qui m empeche d en profiter j ai ete en contact avec peu de tribus mais a chaque fois ca a ete fugace autant je peux passer une semaine sur un point d eau a attendre les animaux autant je m ennuie vite a regarder les gens vivrent leur vie quotidienne donc a la fin du compte il n y a pas d echange que se raconter nous ne vivons pas dans le meme siecle mais bon des gens y arrivent | | | À: EncorLol · 1 novembre 2019 à 20:18 Re: Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général Message 125 de 348 · Page 7 de 18 · 733 affichages · Partager Le plus grand génocide de tous les temps a été commis par les migrants Yamnayas au néolithique! Ils ont fait mieux que les musulmans en Inde bien plus tard. A coté, les génocides contemporains semblent être de petites entreprises artisanales de pompes funèbres.
Toujours dans l'excès Encorlol. On parlera plutôt de migration massive. Un génocide laisse des traces. Même s'il a eu lieu au néolithique. Et pour l'instant, l'étude des sépultures de cette époque ne valide en rien la thèse génocidaire.
Fin de la parenthèse. | | | À: EncorLol · 1 novembre 2019 à 20:26 Re: Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général Message 126 de 348 · Page 7 de 18 · 721 affichages · Partager A coté, les génocides contemporains semblent être de petites entreprises artisanales de pompes funèbres.
Vu la démographie de l'époque, cette remarque me parait stupide. | | | À: EncorLol · 1 novembre 2019 à 20:28 Re: Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général Message 127 de 348 · Page 7 de 18 · 717 affichages · Partager pardon? je reve ou quoi l occident a tout invente? | | | À: Mariecurry · 1 novembre 2019 à 20:40 Re: Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général Message 128 de 348 · Page 7 de 18 · 705 affichages · Partager | | | À: EncorLol · 1 novembre 2019 à 20:42 Re: Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général Message 129 de 348 · Page 7 de 18 · 699 affichages · Partager Le plus grand génocide de tous les temps a été commis par les migrants Yamnayas au néolithique
La préhistoire n'est pas l'histoire! Aucune preuve tangible mais une quelconque hypothèse qui sera certainement démentie dans quelques années. | | | À: LillieoneFE · 1 novembre 2019 à 21:23 Re: Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général Message 130 de 348 · Page 7 de 18 · 683 affichages · Partager Grrrr....  "Génocide" est un terme juridique. Qu'on ne peut pas utiliser n'importe comment. Et surtout pas en conclusion d'une étude archéogénétique.Quant aux constatations de terrain, elles ne vont pas non plus dans ce sens. On le sait, Encorlol est un habitué de l'immodération. | | | À: Mariecurry · 1 novembre 2019 à 21:31 Re: Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général Message 131 de 348 · Page 7 de 18 · 677 affichages · Partager Le plus grand génocide de tous les temps a été commis par les migrants Yamnayas au néolithique! Ils ont fait mieux que les musulmans en Inde bien plus tard. A coté, les génocides contemporains semblent être de petites entreprises artisanales de pompes funèbres.
Toujours dans l'excès Encorlol. On parlera plutôt de migration massive. Un génocide laisse des traces. Même s'il a eu lieu au néolithique. Et pour l'instant, l'étude des sépultures de cette époque ne valide en rien la thèse génocidaire.
Fin de la parenthèse. 
S'agissant du néolithique, il n'y a bien sûr pas de sources écrites ou encore d'images, mais l'ADN fossile a parlé. 100% de la lignée masculine a disparu dans la péninsule ibérique et en Angleterre, les femmes non. Ces dernières contraintes à se reproduire avec les nouveaux arrivants. Difficile d'accréditer la thèse d'une épidémie qui n'aurait touché que les hommes. La plupart des Européens descendent de là (réf David Reich Harvard - Boston). Même s'il y a encore débat; la thèse du génocide n'a rien de fantaisiste. Elle s'appuie sur des faits et constatations solides. Sur un plan plus général, croire que les sociétés primitives étaient égalitaristes et économes en vie humaines relèvent du fantasme. | | | À: Zezettedez · 1 novembre 2019 à 21:40 Re: Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général Message 132 de 348 · Page 7 de 18 · 671 affichages · Partager pardon? je reve ou quoi l occident a tout invente?
Absolument, c'est ainsi que vit l'humanité aujourd'hui, juste une évidence. D'où sans doute la fascination qu'exerce sur le voyageur ces derniers "musées humains" dont les indigènes soit dit en passant ne sont pas plus légitimes sur "leurs terres" que les agriculteurs qui s'y implantent. A en croire certains, les indiens amazoniens auraient un titre de propriété éternel sur l' Amazonie délivré par "Laforêt immobilier"... | | | À: EncorLol · 1 novembre 2019 à 21:49 Re: Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général Message 133 de 348 · Page 7 de 18 · 667 affichages · Partager Sur un plan plus général, croire que les sociétés primitives étaient égalitaristes et économes en vie humaines relèvent du fantasme.
En admettant qu'il y ait une part de vérité tu penses vraiment qu'avec les moyens techniques et les armes dont ils disposaient à cette époque ils pouvaient anéantir plusieurs millions d'êtres humains?! Tu te représentes la superficie que couvrait l'habitat de 6 millions de personnes au néolithique alors qu'il n'existait encore aucune ville (enfin digne de ce nom)?! Ce "génocide" s'est perpétré sur plusieurs millénaires sans doute... | | | À: EncorLol · 1 novembre 2019 à 21:57 Re: Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général Message 134 de 348 · Page 7 de 18 · 658 affichages · Partager S'agissant du néolithique, il n'y a bien sûr pas de sources écrites ou encore d'images, mais l'ADN fossile a parlé.
Les fouilles archéologiques parlent aussi. On fouille du néo dans toute l'Europe et pour l'instant, rien n'accrédite la thèse d'un génocide, au sens strict, des populations locales. Migration conviendrait mieux. Les études archéogénétiques se basent sur des échantillons et donnent des pistes. Jamais des certitudes. Rien n'est jamais définitif concernant les périodes anciennes. Un petit tour en labo et tu serais surpris de découvrir comment tout ça fonctionne.
Je ne sais pas où tu es allé chercher ce terme de "génocide". Maintenant, c'est sûr que ça claque. D'autant que l'archéologie de la violence et de la mort en masse est un sujet dans l'air du temps. Avec les fouilles archéologiques des camps d'extermination, du site de la Berezina et autres, on n'en a jamais autant parlé.
Je suis désolée auprès de Zezette qui doit être toute verte de colère, son sujet ayant considérablement dévié. | | | À: Djalma · 1 novembre 2019 à 22:06 Re: Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général Message 135 de 348 · Page 7 de 18 · 644 affichages · Partager Sur un plan plus général, croire que les sociétés primitives étaient égalitaristes et économes en vie humaines relèvent du fantasme.
En admettant qu'il y ait une part de vérité tu penses vraiment qu'avec les moyens techniques et les armes dont ils disposaient à cette époque ils pouvaient anéantir plusieurs millions d'êtres humains?! Tu te représentes la superficie que couvrait l'habitat de 6 millions de personnes au néolithique alors qu'il n'existait encore aucune ville (enfin digne de ce nom)?! Ce "génocide" s'est perpétré sur plusieurs millénaires sans doute...
Peu importe les moyens planifiés ou instinctifs, on peut gloser là-dessus sans fin. Prendre le ventre des femmes leur fut le plus commode. Le grand remplacement a été fait, c'est bien là le but ultime de tout génocide qui réussit. | | | À: Mariecurry · 1 novembre 2019 à 22:07 Re: Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général Message 136 de 348 · Page 7 de 18 · 642 affichages · Partager | | | À: Zezettedez · 1 novembre 2019 à 22:12 Re: Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général Message 137 de 348 · Page 7 de 18 · 637 affichages · Partager j ai toujours ete etonne dans le bon sens du terme par la facilite avec laquelle certains touristes pas ethnologues sont capables de vivre quelques heures ou jours avec des tribus j ai un probleme de communication langue culture qui m empeche d en profiter
On recentre le sujet Si c'est pour faire un travail d'ethnologue c'est sûr mais pour vivre simplement plusieurs jours à leur côté pas besoin de connaitre la langue ni la culture de la tribu et même si on n' en sait pas plus sur leur culture ou le pourquoi de telle pratique quand on a quitté leur village on peut cependant passer de très bon moments riches en émotions! Des tribus j'en ai rencontré une bonne dizaine et dans plusieurs continents. Que veux tu savoir de plus Comment je m'y suis pris? avec quels moyens? quelles tribus, ce que j'en ai tiré? | | | À: LillieoneFE · 1 novembre 2019 à 22:14 Re: Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général Message 138 de 348 · Page 7 de 18 · 633 affichages · Partager quant aux indiens du continent américain ce sont les conquérants qui les ont anéantis, parfaitement déterminés, ils ont bien réussi leur coup !
où as-tu vu que les indiens du continent américain ont été anéantis? Dans beaucoup de pays d' Amérique centrale et du sud ils sont toujours majoritaires. Dans d'autres sur tout le continent le métissage est largement présent. C'est comme ceux qui s'interrogent sur la disparition mystérieuse des Mayas alors qu'il suffit d'ouvrir les yeux et des voir leurs descendants déambuler dans les rues de Guatemala la Ciudad et ailleurs... | | | À: EncorLol · 1 novembre 2019 à 22:26 Re: Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général Message 139 de 348 · Page 7 de 18 · 619 affichages · Partager | | | À: Mariecurry · 1 novembre 2019 à 23:01 Re: Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général Message 140 de 348 · Page 7 de 18 · 600 affichages · Partager "Génocide" est un terme juridique. Qu'on ne peut pas utiliser n'importe comment.
Bonsoir.
Le terme "génocide" est à l’origine un terme juridique. C’est bien vrai. Pourtant, le terme n’est pas du tout réservé à la jurisprudence mais est également adopté par d’autres sciences, p.ex. dans l’ethnologie (au moins dans la germanophone)...
Je ne veux pas me permettre de connaître la situation en France. En Allemagne, il y a les termes Genozid et Völkermord. Genozid est le terme juridico-technique pendant que Völkermord est le terme plutôt descriptif de Genozid. Tous les deux sont utilisés comme synonymes. Outre le massacre collectif de membres d’une minorité ethnique, religieuse ou n’importe comment, il s’agit de toutes les mesures visant à assurer la disparition forcée de ce groupe à moyen ou long terme...
Beaucoup d’historiens et historiennes se plaignent qu’il n’est pas applicable pour pouvoir l’utiliser pour l’analyse concrète des cas historiques. Par le passé, il s’est également avéré que le terme de "génocide" est moralement très fortement chargé, présent à l’oeil du public dans divers contextes, mais en même temps mal défini, ce qui constitue davantage un obstacle à la recherche historique.
Certes, le terme "génocide" soit considéré par le public comme le pire de tous les crimes concevables, mais il ne signifie pas un déclassement des victimes ou une banalisation des auteurs s’il s’avère que son utilisation n’est pas de façon sensée dans un cas particulier. Les massacres d’Etat sont toujours un crime contre l’humanité quels qu’en soient la terminologie et les motifs.
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