Visites des "tribus" en Afrique et dans le monde en général

Bonjour John oui le progrès tu as raison, ne pa bouder son plaisir d'en profiter.
Oui ça coûte très cher et certains s'en foutent peut-être plein les fouilles, mais ils font mieux que les herbes que l'on utilise depuis la nuit des temps, et je n'ai rien contre essayant aussi de m'en inspirer. Mais face aux grosses maladies le progrès est là. Mon épouse vit très bien grâce à un médicament tout récent, toutes alarmes sanguines menant inexorablement à la mort ont disparu en 6 mois, certes ça coûte un GROS MAX. Mais nous sommes en France et son Dieu SECU et si demain on double voire triple mes impôts c'est sans problème je paie avec enthousiasme.
Luc

Bonjour Luc
Je dis cela parce que tout comme toi c'est mon ressenti. L'effort dans les sports "de nature" le risque encouru dans certains de mes voyages de jeunesse ont été source de plaisir (dans l'instant) et aussi de bonheur (dans la vie en général.) Toutefois tout le monde n'est pas formaté de la même manière et je crois qu'on peut trouver son bonheur dans de multiples voies qui ne passent pas forcément par la prise de risque et sans doute pas non plus dans l'effort d'ailleurs il me semble que l'excès de risque, dans certaines circonstances, s'apparente parfois à une forme de suicide déguisé (je pense à certains accidents de la route) et puis plusieurs témoignages sur Vf me font penser qu'il n'y a pas lieu de ne pas les croire lors qu'ils ou elles affirment ne pas apprécier l'effort physique et éviter au maximum toute forme de risque...Nous on serait quelque part un peu masochistes. Je crois surtout qu'on ne peux pas se comprendre.
Ici je parlais du risque à s'aventurer seul et sans guide pour aller à la rencontre des peuples autochtones.Il me semble d'ailleurs que si l'on est vraiment motivé par cela c'est le seul moyen de parvenir à son but car toute autre démarche est quelque part faussée dès le départ dans la mesure où l'on ne sera pas DIRECTEMENT confronté à l'indigène, ce ne sera que factice.. (d'où cette impression de zoo humain) enfin c'est mon point de vue et je voulais surtout dire que cette manière d'entrer en relation avec l'autochtone était la seule qui puisse limiter drastiquement les contacts et ne pas bouleverser la vie de ces communautés.

salut jean pierre
je n ai jamais fait l apologie de n hulot j ai toujours trouve ushuaia fake
je pense que ce sont des gens comme lui qui ont ouvertes certaines regions au tourisme bientot de masse
une majorite de ces peuples est acculturee?est ce que etre "cultures" c est de se promener nus et manger des racines?
que les peuples se refugient tous dans les villes dans le monde en general n empeche pas qu il y ait des cueuilleurs agriculteurs eleveurs qui n attendent pas des touristes leur pitance quotidienne
la culture dominante c est qui?
l effort les risques la difficulte?
d ou je vis je suis en 1 jour chez les san et en 2 jours chez les himbas et je ne pense pas y laisser ma vie
pourquoi que les to?
il y en a probablement certains plus sensibles qu un minibus de touristes surexcites
on voyage pour faire des photos....pourquoi pas

Rotsaka l'avait déjà évoqué dès le début de la conversation. Le mythe du bon sauvage de Rousseau est très ancré dans la mentalité occidentale.

Gast ! Des Himbas sur le port de Douarnenez ?!
Venus reluquer sans vergogne les Penn Sardin jusque sous leurs coiffes ! J'en reviens pas.
Tu sais quoi, ils ont ramené chez eux, dans le Kaokoland, une bouée chipée un soir de Gras au Port-musée et qui sert désormais d'amer dans le désert.Réponse non personnelle.
Hors champ, il y a un Himba qui propose quelques cailloux patiemment collectés, je n'ai laissé que le Land Rover sur la photo parce qu'ici nous sommes entre belles âmes et que lui n'en a pas (enfin, il l'a rendue).@Zezettedez-sans-accent
J'ajoute que l'espèce humaine est devenue un tel fléau qu'on devrait envisager des zones entières d'exclusion pour laisser une chance aux autres. Qu'elles soient sentientes ou pas.

Déjà fait plus d'une fois mais ça ne vaut pas un bon lit!En 4X4, à pied ou à vélo, la majorité des touristes veut vivre des moments inoubliables et avoir de bons souvenirs. Alors, comprendre l'Autre... Déjà que sur VF des gens de cultures proches ne se comprennent pas.???Est-ce qu'en traînant le nuit dans la rue on comprend mieux les choses ?L'essentiel n'est-il pas de ramener un tas de photos et de se raconter dans un interminable carnet de voyage ?

Moi c'est Jean-MichelJe n'ai pas dit cela.Quant à moi j'ai regardé quelquefois Ushuaïa pour ce qu'il était, ni plus ni moins fake qu'une autre émissionSi ça a pu l'être en partie, c'est possible. En tous cas ce n'est pas le facteur principal responsable du tourisme de masse!Non ce n'est pas du tout cela. on ne parle pas du tout de la même chose.Si tu veux en savoir plus lis les ouvrages de Levi- Strauss mais il n'y a pas que lui qui a travaillé la dessus...Je n'ai jamais dit le contraire d'ailleurs j'ai donné un exemple parmi d'autres avec les Kogis qui ne voient plus aucun touristes dans leurs villages. (ils ne vivent pas nus et ne se nourrissent pas que de racines!)
Un fait est certain: Ces peuples sont de moins en moins nombreux et sont amenés à disparaitre...sauf exception.En Indonésie c'est la culture indonésienne à majorité forgée par l'islam mais pas que..En Australie aux Us en Nouvelle Zélande c'est la culture "blanche" Occidentale...Au Cameroun pour les pygmées c'est la culture Bantou...Mais je ne vais pas t'énumérer toutes les cultures de la planète!Je ne suis jamais allé chez les Himbas...Si tu peux aller leur rendre visite dans leurs villages aussi facilement c'est tant mieux pour toi je ne te le reproche pas. Pour ma part la visite des Kapsikis des pygmées, des Ifugaos des Akkhas des lisus des Ashanincas m'a coûté en efforts en doses d'inconfort et en prises de risques...Non ça n'a pas été simple.Mwen pa konprann laOui pourquoi pas ????

Je te réponds sur un poit particulier qui s'éloigne de la visite des tribus.
Le problème des accidents de la route et du risque induit. On est très loin de ce que je voulais aborder, même si ce risque d'inconscience de jeunesse (malheureusement les moins jeunes n'ont pas forcément compris) je m'y suis frotté et je n'en tire pas forcément gloriole avec le recul, j'ai vu mourir trop de copains. J'en avais fait un texte de souvenir, s'en inspirer pour surtout faire le contraire.
mesbaladesetescalades.hautetfort.com/...jeuness...Non je parle de se confronter à la vie, à la nature (la route et la moto ne représentent pas la nature) aller au contact comme tu le dis très bien avec ses propres moyens. Et bien souvent comme tu l'as vécu au contact de groupes humains loin de tout, et pour ceux que j'ai fréquentés loin du tourisme (dont je ne fais pas le procès en étant un de touriste). Lorsque tu arrives à la ramasse dans un coin perdu (parfois par hasard) les gens sur place tu les perçois un peu comme des sauveurs car tu n'as plus à boire et parfois à manger. Les rôles sont immédiatement inversés. Eh oui ça existe encore, je l'ai expérimenté non en Afrique mais dans les altitudes andines en traversant les Andes sur plusieurs milliers de km et aussi à moindre degré dans le désert de Gobi.
Luc

Tu as raison sur certains cas particuliers. Je me souviens d'un copain qu'on a retrouvé au pied d'une paroi enroulé dans ses cordes, on a tout de suite compris qu'il s'était suicidé de manière plus ou moins indirecte. Mais j'en connais d'autres qui sont morts à la recherche d'un absolu et ils espéraient bien que ça continue. Certes, parfois on se demande s'ils n'ont pas poussé trop loin. Par exemple le camarade Javel disparu en solo dans la face sud du Lothse, la plus haute face du monde très difficile 4500 m de haut et qui sort juste en dessous du sommet de l'Evrest à 8500 m, dont c'est un épaulement. On ne l'a jamais retrouvé. L'ayant cotoyé il n'était pas suicidaire, mais peut-être à la recherche d'une exhaltation au-delà de ce qu'un être humain doit rechercher.
Luc

salut jean "michel"
si tu avais lu mon message initial c est moi qui ai demarre ces reflexions sur tribus ou pas
donc je ne suis jamais allee voir les san et les himba
c etait juste pour montrer la facilite a aller chez certaines tribus pas toutes d accord
il y maintenant des agences specialisees qui te proposent d aller ou tu veux tribus "inconnues" en amazonie pays en guerre donc plus rien n est vraiment inaccessible sur le papier
je ne t ai pas attendu pour lire tristes tropiques et ce n est pas recent
nous ne vivons pas dans le meme monde je ne dis pas quel est le mieux
merci pour ta lecon sur les cultures mais dans le contexte tourisme ca me genait un peu
la culture dominante
desolee to c est tours operateur
mais c est bien de discuter les francais sont comme ca argumente ca monte ca fait digerer
valerie

J'ai bien lu attentivement ton message mais je n'ai aucun talent divinatoire et n'ai donc pas été en mesure de savoir si tu étais allée ou non chez les Himbas que ce soit à pied sur plusieurs jours en bivouaquant ou bien en 4x4 Avec un TO (je sais maintenant que c'est un tour opérateur!)Je ne vais plus à la rencontre des peuples autochtones car je ne me sens plus capable de le faire et je n'en ressens plus le besoin.Tout ça c'est du passé.On m'offrirait le voyage en 4x4 climatisé avec l'hotel de luxe et piscine après la visite d'une demi journée avec photos et achat de babioles aux locaux je n'irais pas non plus car il n'y aurait aucune commune mesure avec ce que j'ai fait et ce qu'on pourrait me proposer.Celui qui m'a le plus intéressé c'est "La pensée sauvage"ça ne s'apparente pas vraiment à une leçon. Dire que Les Tibétains ou les Oïgours ou les Naxi sont dominés par la culture Han chinoise ne me gêne aucunement.
Certains bretons disent bien qu'ils ont été absorbés par la culture française et qu'ils sont sous sa domination...J'ai tjrs eu du mal avec les siglesOui tu as raison et d'ailleurs des fois on ne se comprend pas à cause d'un simple mal-entendu.

Salut Homme de Carinthie !En fait je pensais à tous ces médicaments (qui ne sont d'ailleurs plus remboursés) contre le simple rhume ou des pastilles pour la gorge par ex...
Non, tu vois trop loin car je ne pensais pas aux maladies graves. Of course d'ailleurs !Cependant, ayant vécu dans certaines régions, j'ai eu vent et même constaté que des personnes revenaient pour ainsi dire à la vie, sans avoir été voir la médecine moderne. Alors va savoir ! En Afrique Centrale ils ont encore leurs médicaments issus de la forêt.Peut-être que ça t'amuses d'extrapoler, mais et à l'inverse donc: tu jetterais à la poubelle toutes les connaissances des plantes (par exemple) que possèdent encore certaines personnes ?
Si oui, et bien n'est ce pas aussi justement une perte pour la recherche médicale?Selon moi, c'est selon toi... ?Je n'ai justement pas besoin de remonter si loin, j'ai d'ailleurs connu deux rebouteux, et quand j'étais gamine il y en avait encore plein.
Et les vrais et honnêtes ne se faisaient pas payer en argent, de plus ils avaient souvent un métier.
Enfin il n'y a absolument rien de magique ni donc de superstitieux dans le fait de savoir remettre des membres en place ou de défaire des nœuds. La "prière" du rebouteux n'était là que pour le petit effet psychologique au patient, et en guise de respect pour le rebouteux au savoir filial.
Inutile donc d'être méprisant ou de ressortir de vieux clichés sur les rebouteux qui tiennent de l'ignorance érigée en savoir d'une époque passée, où l'autorité du médecin ne se remettait pas en cause même lorsqu'il se plantait mal.
Aujourd'hui je vois un rebouteux ou renoueur diplômé, mais il dit lui-même que c'est la même chose au final.Ah, ouf... car tu m'as fait peur avant.

Je ne crois pas qu il y a d amalgame dangereux. Si il y a des communautés qui ont su "gérer" voire "générer" l'afflux de tourisme en "marketant" et "vendant" la part exotique et visible de leur culture (avec généralement bien entendu l'appui des TO, voyagistes etc. qui eux, veulent vendre leur voyage en vendant du rêve, des hommes en bleu, des renards qui font des prédictions sur le plateau dogon ou des himbas qui se couvrent d'ocre...), il y a aussi des tas de communautés qui subissent et dont la part visible et exotique (en gros bankable) de la culture est vendue et exploitée par d'autres, généralement leurs voisins issus de la culture dominante (comme le terme a pu être utilisé dans la discussion précédemment).Il ne faut pas aller bien loin pour le constater; Et je ne vois pas en quoi cela ne s apparente pas a une forme de zoo humain. Ce sont bien des hommes qui vendent l image et le mode de vie d autres hommes pour que des gens viennent les voir.Si cela ne choque pas, tant pis, je pense deviner a quoi c est du...Pour ce qui concerne les Himbas, croyez vous vraiment que c est la vente des danses ou le tourisme qui va les sauver face à une sècheresse terrible ? croyez vous qu'il ne faudrait pas plutôt pointer les défaillances du gouvernement et au delà, les conséquences des changements climatiques plus que le touriste qui ne voudrait pas se mêler de cela ? si on veut aider les Himbas, ne vaut il pas mieux ne pas aller les voir, annuler son voyage et leur donner tout cet argent directement, c est la seule chose qui me semblerait logique si la culpabilité était le moteur du voyage ? Ca ferait un peu plus que 1 ou 2 euros pour voir des gens dans une situation d extreme indigence devoir se mettre en scène, non ?

Dans le débat, quelque chose m'échappe. Je ne comprends pas pourquoi, surtout en occident, il faut condamner le repli sur soi, s'ouvrir à l'autre, se mélanger et donc s'enrichir. Rien ne va assez vite dans ce sens. Et dès qu'il s'agit de tribus, il faut faire tout l'inverse.