Votre avis sur la France

Bonsoir,Of course, la France est belle et elle a bien su communiquer sur sa beauté...je ne dirais pas qu'elle n'est plus ce qu'elle était, mais l'offre de voyages est tellement diverse aujourd'hui que je me pose la question de savoir quelles sont encore ses arguments face à la mondialisation ? car tenez vous bien à mon discours...une ville comme Berlin, Barcelone ou Londres sans parles des villes US attirent plus la jeunesse mondiale que n' arrive à le faire Paris aujourd'hui....Bon c'est bien beau de faire un tour à Paris ou sur la côte pour le touriste Lambda ou encore Aix et la Provence, les châteaux de la Loire ou encore la vallée de la Saône... mais tout ceci s'adresse à un public bien plus âgé...alors, la France s'adresse-t-elle à une population de seniors, mais ce jusqu'à quand ?...Posons nous donc la question, pourquoi ?en relief, je voudrais vous faire savoir qu' Il est pittoresque votre village (mon village ! Charles Trenet), mais est-ce vraiment que cela ? je sais vous partager votre avis comme moi aussi, j'aime ma petite ville de Menton dont j'avais appris la langue, le mentounasc pendant un an au lycée, so what ?Quant à sa diversité, il faut se rappeler qu'il y a deux siècles de cela, on pouvait écouter les dialectes et langues locales qui font aujourd'hui le territoire France...rappelons par la même occasion que le breton comme d'autres langues régionales étaient interdites d'enseignement sous prétexte d'unité nationale...de là, je pense que l'on peut ouvrir le sujet de sa diversité contemporaine eu égard de ce que l'on nomme la mondialisation (vous voyez où je veux en venir ?) ou si l'on commence à aborder l'européanisation de la France...Bien sûr, je parle de ceux que l'on nomme les nouveaux Français...et c'est là que je trouve encore notre territoire sclérosé, car encore quelque peu xénophobe..Attention ne vous y méprenez pas je ne parle pas de racisme, la France n'est relativement pas raciste, mais comme la France est un carrefour en Europe (germains, lattins, saxons, alors qu'on nous farcie que du Charles Martel au Collège)...et bien le français est plus hagard en ce qui concerne l'autre et je crois que cela sur le long terme risque de ralentir voir anéantir la culture de ce pays dans cette course à la mondialisation, car le dynamisme du pays est concerné....croyez moi que les intellectuels scientifiques ou culturels ont aujourd'hui une offre de résidence beaucoup attractive que ne l'est la France aujourd'hui....regardez à quoi se résume Cannes, mesurez l'impact de la Francophonie dans le monde, bref, je dis ça, car vivant au Canada, je peux vous dire comme bon nombre des participants à ce post que la minorité linguistique que représente le français en Amérique du Nord dans son ensemble est en perpétuelle lutte (comparer la carte de la Nouvelle France d'antan) et comme vous, des Québécois m'avaient fait part qu'ils n'avaient pas digéré dans leur histoire la traitrise de la monarchie française au XVIIIe Siècle alors qu' on se pavanne avec de La Fayette....et ne venez pas me faire un flan sur le drapeau algérien, car quand le Portugal a gagné la coupe d'Europe l'été dernier personne ne s'est levé pour signaler ce relant de nationalisme de la jeunesse franco-portugaise.... et bien c'est beau de voir une jeunesse heureuse et c'est pareil avec les jeunes franco italiens, je le sais, je suis l'enfant d'une ville limitrophe....quant à la nourriture, il y a une offre gustative incommensurable en France alors ne nous limitons pas à symboliser le France avec un saucisson et du pinard car aujourd'hui c'est un peu ce qu'il s'en dégage......même si le prix de la meilleure baguette française est, ces dernières années, remporté par des boulangers d'origine maghrebine comme quoi le savoir faire français, il faut qu'il se perdure de manière ouverte et chaleureuse et non pas qu'au travers des étoiles Michelin même si je peux rajouter que l'un des uniques meilleurs restaurants français du Monde situé à Menton est tenu par un italien d'ascendant et approvisionné en huile et en citron par un algérien d'ascendant...bref voilà ce que je pouvais vous dire...

Bonjour,je suis d’accord avec le fait qu'on vit un peu trop dans le passé en France. Mais sur la distinction entre France-du passé-musée-vivant-à-visiter et France-la-vraie-vie-des-gens-d’aujourd’hui, je pense que c’est un peu pareil pour tous les pays.
Voyager c’est se faire plaisir et découvrir les aspects les plus pittoresques d’un pays et pas faire une analyse sociologique/ethnographique de la situation réelle.

Bonjour Brahim, vous avez fait une longue réponse dans laquelle de manière plus ou moins implicite vous soulevez une multitude de questions. Je me bornerai dans ma réponse à un seul thème, la France serait seulement pour les séniors. Je vous cite:
"Bon c'est bien beau de faire un tour à Paris ou sur la côte pour le touriste Lambda ou encore Aix et la Provence, les châteaux de la Loire ou encore la vallée de la Saône... mais tout ceci s'adresse à un public bien plus âgé...alors, la France s'adresse-t-elle à une population de seniors, mais ce jusqu'à quand ?...Posons nous donc la question, pourquoi ?"La France c'est beaucoup d'autres choses que ce que vous exprimez dans le paragraphe précédent. Si certains domaines vont plus concerner une tranche d'âge, vous avez des domaines qui attirent la jeunesse. Dans les sports et activités que je pratique, escalade, que ce soit en falaise ou en alpinisme, ou le voyage à vélo, je vois une jeunesse étrangère très nombreuse. Il suffit d'aller à Orpierre, à Chamonix, à la Bérarde, le Verdon, les Calanques... et je constate que la jeunesse étrangère est très friande de ces sites. Rien que pour l'escalade il y a des centaines d'endroits voire milliers et même si des vieux comme moi essaient encore de s'accrocher, la jeunesse est immensément majoritaire, et la proportion d'étrangers importante. Et les villes et villages qui ont de belles falaises ont bien conscience de l'attrait qu'elles représentent, et bien souvent elles les mettent en valeur avec un équipement qui valorise le potentiel et l'attractivité du lieu.
Pour le vélo, il suffit d'aller un jour d'été au pied du Ventoux, là encore la jeunesse est très présente et le français n'est pas la langue majoritaire. Sur les GR à travers les Alpes, les Pyrénées ou ailleurs là encore je croise beaucoup de jeunes d'autres pays. Je ne parle que de ce que je connais et il y a, à n'en pas douter, d'autres domaines dans lesquels en terme de tourisme et sport la France a un vrai potentiel d'attraction. Je ne suis pas pessimiste du tout sur le repli d'une France racornie de vieux.
Bonne journée et au plaisir du débat Luc

Bonjour,Je partage, je partage...il est vrai que je parlais de branding...un peu cette image de marque qui fait la France...vous savez après tant de rencontres à l étranger, c'est ce qui revient, à ce jour, à la surface...et quand on rentre dans des domaines particuliers, on retrouve des amateurs et des spécialistes de sites sportifs ou de plages de France, mais bon, j’ai assisté au déclin du tourisme de masse de la côte d’azur..., j' ai aussi pratiqué l’escalade à la Tête de chien à la Turbie, le VTT au départ du GR 52, et le ski dans les stations des Alpes du sud et vous me faites rappeler que j' y avais croisé du monde de toute l’Europe...Je conviens que tout ce qui fait que la côte est un lieu privilégié pour certaines disciplines sportives est magistral..Comme vous le savez plus que moi au niveau du sport et des sports extérieurs, la France, je l’avais oublié est royal....rien que dans mon cercle proche : j’ai pratiqué dans un club d'où est issue une championne du monde de karaté, une ville d'où est originaire un champion du monde de 125cc, un olympique en tir à l’arc et un copain de classe, capitaine de l olympique de Marseille et quand vous jouez au foot ici en tant que french, ça sonne comme si l'on avait à faire aux spécialistes.... Et encore une fois, dommage que nous avons des polémiques ciblées à la Benzema, à la présidence du PSG tout droit du journal national l’Equipe ou encore sur la confiance dans les capacités d’entraîneur pour l'EdF à accorder à un Zidane qui nous a apporté cette coupe du monde tant attendue..Un peu comme quand on a reproché à Noah d’avoir voulu dédié en partie son RG au pays de son papa..En fait, je trouve cela dommage qu'il n’y ait pas encore plus cette fusion de diversité dans le monde du sport aussi ou quand il y en a trop qu'on tombe dans des dérives racistes...Je peux vous le dire, j'y suis passé par toutes ces remarques désobligeantes...mêmes si l'on forme de grands champions et ça c'est génial, mais à quel prix...ça tue ou annihile la synergie positive et l'exemple pour les plus jeunes...Vu autrement, c'est intéressant, votre ouverture sur la photo de votre village, car peut être qu’il manque un dynamisme commercial dans des structures responsables de la promotion de ces petites choses qui font les spécificités locales (en gros, réforme des objectifs quantitatifs des offices de tourisme), car à ce jour, je parle de ma région, je n’ai pas eu de retour du genre " je suis allé sur la Côte et j’ai eu l’occasion de faire du parapente par ex ou j’ai été initié à l’escalade ou bien j’ai pris le train des pignes ou encore le train le long de la côte...très, mais très rare sont ceux qui m'ont parlé des stations de ski du sud ou de villages de l’arrière pays, oui, St Paul de Vence, mais jamais Grasse capitale mondiale du parfum ou la vallée des merveilles par ex...Je vous donne un autre exemple au niveau régional, mais qui n’est pas significatif : la semaine dernière, j’ ai rencontré un professeur dans une autre école pour mes enfants et il m'a fait part qu'il se rend un mois par an en France depuis 4 ans et qu' il avait fait pas mal de classiques... et bien figurez vous que je lui ai parlé de l'Alsace qu' il ne connaissait pas encore...ou encore de l'Auvergne qu'il n'avait pas encore traversé....et comme il recherchait quelque chose d’atypique, je lui ai évoqué le Cantal ou l'Ardèche, voilà !...En fait, je vais raisonner en analogie par rapport au monde des affaires, on connait la France pour ses grandes entreprises, mais très peu pour son tissu de PME....dans ce même ordre, il est question d’attraction touristique au niveau global, car la French Riviera n’est plus...en sera t il de même pour d’autres territoires ?!? un autre exemple, les Antilles françaises ! ! Comme vous le savez les Américains du Nord raffolent du soleil dans ses îles..et bien içi, les Antilles françaises sont peu connues comparativement aux îles voisines....ou peut être que la maîtrise de l'anglais qui véhicule le voyageur serait l'un des vecteurs....
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Bonjour Francis,je partage votre avis mais je crois qu'il est important de considérer certains paramètres..je vis à Toronto, une des villes des plus diverses du monde et à mon sens, pour la France, il en va des dynamiques sociales qui pousseront les jeunes générations à participer, entre autres, à un tourisme aux services de ses sites pittoresques...

Salut Mathews,Oui, dynamiques sociales : en fait, je parle de compétences à même d'aimer ces sites pittoresques ou autres attractions au point d'en faire la promotion ou d'en être au service...en gros, du personnel de tourisme....Quand à l'Amérique du Nord, c'est vrai, que le rythme de vie et le rapport au vecteur money est incontournable mais à la fois, on retrouve une certaine qualité de services ne serait ce quand on décroche le téléphone ou quand on adresse un email...toujours dans la dynamique du personnel au service du tourisme..Non, ce n'est pas un monde à la Truman Show, je ne suis pas d'accord...c'est trop réducteur..

Bonjour Luc,Les gorges de la Jonte le bonheur avec sa petite auberge située en leur milieu...
Je viens de relire les posts, mais la France c'est aussi le DOM et les TOM non ?
Comme personne ne les a evoques j'envoie la liste, de la Guyanne en passant par St Pierre et Miquelon et plus si affinités
fr.m.wikipedia.org/...France_d%27outre-mer
Bonne journée à tous.
Hannah

Bonsoir Hannah, bien évidemment que les Dom et Tom ajoutent à l'immense variété de la France. En terme de grandeur d'eaux territoriales la France, grâce aux DOM TOM, est le deuxième pays au monde après les USA. Des négociations sont en cours (peut-être terminées?) pour une extension de 500 000 km2 et alors la France passera devant les USA, encore un domaine le plus au monde.
Mais je n'en ai pas parlé, car je ne les connais pas du tout, n'y étant jamais allé.
Luc

Salut Luc,Je crois que l'extension de notre ZEE est d'ores et déjà effective.Pour apporter ma pierre à l'édifice, je trouve que la France jouit d'une diversité des paysages (mais pas que) très rare. En métropole (alors même que les distances sont réduites) et bien sûr plus encore avec les DOM TOM. C'est clairement, pour moi, un avantage fabuleux.Par contre, j'ai un petit reproche à faire en terme d'hébergement (hôtels). Y'a des offres exceptionnelles c'est évident, beaucoup de belles choses aussi mais dans certaines villes (Menton p. ex. que quelqu'un a mentionné) j'ai parfois eu le sentiment que les hôteliers se reposent un peu sur leurs lauriers (ou devrais-je dire sur les masses de touristes) et proposent quelque chose de pas forcément "frais" à des prix relativement prohibitifs. Évidemment, je ne généralise pas et j'ai conscience des offres alternatives type AirBnB.J'en profite pour saluer le collègue qui a mentionné l'auberge des Gorges de la Jontes. Tellement de souvenirs (et de repas GARGANTUESQUES).

Bonjour Julien, merci pour les précisions apportées et l'emploi des termes précis. Pour ceux qui ne le savent pas ou l'ont un peu oublié:
Une zone économique exclusive (ZEE) est, d'après le droit de la mer, un espace maritime sur lequel un État côtier exerce des droits souverains en matière d'exploration et d'usage des ressources.
Donc si la négociation sur notre ZEE est effective, we are the best of the world.
Je vois que la Jonte a de plus en plus d'aficionados et je le comprends d'autant plus que je suis totalement amoureux de ce coin, pour m'y être énormément baladé, à pied, à vélo et en voiture. J'avais fait un CR sur VF d'un tour à vélo d'une dizaine de jours dans cette région fabuleuse!!
Le voilà ça donnera peut-être envie de voyager de cette façon:voyageforum.com/...ost=4362635;#4362635PS: pour ceux qui ne veulent que des images allez directement à la fin du texte il y a 20 photos et les parois que l'on voit représentent justement la Jonte, la chute du causse Méjean sur la vallée.Bonne journée Luc

Bonjour Jean-Michel, c'est toi le premier qui a mis en valeur la Jonte. je vais faire un petit coup de pub pour la merveilleuse balade des balcons de la Jonte entre Tarn et Jonte dans le coin sud-ouest du causse Méjean. Je précise, bien qu'aérienne elle est faisable par tout marcheur moyen, quelques heures tranquillement en prenant le temps de regarder ces décors ruiniformes féeriques.
LucExplosion de fleurs sur le causse Méjean

Ne pas oublier d'aller faire un tour à L'aven Armand avant d'arriver à Meyrueis. (une des plus belles grottes de la région)
On peut continuer ensuite sur le chemin de St Guilhem en passant à l'abîme de Bramabiau puis proche du Mont Aigoual sans oublier le magnifique cirque de Navacelles (dommage je n'ai pas de photos!) pour finir au village que tu as cité : St Guilhem le désert.C'est tout à fait ce que je comptais répondre.Tu l'as dit mieux que je ne l'aurais fait!

Navacelle

une petite rectification historique concernant l'appartenance de Nice à l'Italie. Cela n'a jamais été le cas, le comté de Nice de même que le duché de Savoie faisaient partie du royaume de Piémont Sardaigne (capitale Turin).C'est pour éviter de devenir italiens lors de l'unification que ces pays ont choisi de devenir français. "Nos cœurs vont ou coulent rivières"

Oui, enfin le royaume de Sardaigne a toutefois fait parti des états italiens et il faut aussi comprendre l'édit de Rivoli pour en saisir le sens....
quel pays évoquez vous ? il est question du Comté de Nice... et pour les rivières, il est vrai que la vallée de la Roya a eu une histoire un tout petit peu différente.

Ça, je ne sais pas s'il y a des chiffres qui le vérifient, mais est-ce grave ?Habitant dans Paris, je n'ai pas l'impression que les touristes sont globalement plus âgés que dans les autres pays du monde (sachant qu'il y a de toute façon beaucoup de retraités à voyager d'une manière générale)... Après, encore une fois, en quoi ce serait un problème ?Un peu curieux de mentionner cet argument (qui n'en est pas un évidemment, au contraire, les touristes étrangers préféreraient même que les Français parlent anglais...) quand on met plus haut en balance l'attractivité des Etats-Unis où, hormis les populations d'origine latine, personne ne parle autre chose que l'anglais...Avec 33,90 % de votants pour Le Pen au deuxième tour des élections présidentielles cette année, il faut hélas admettre qu'une part non négligeable des Français sont racistes (car ceux qui votent Le Pen ne votent pas pour son programme économique ou culturel mais uniquement pour qu'il y ait moins d'étrangers en France...).

Perso, je ne trouve pas que je vis dans la passé et que la France soit un pays qui vit dans le passé.Mais je vois et comprends ce que tu veux dire. Les gens qui vivent dans un pays, quel qu'il soit d'ailleurs, ne recherchent pas la même chose que les touristes qui, souvent (mais pas toujours) recherchent de l'authenticité. Et comme la France ainsi que certains autres pays d'Europe dont l'Italie notamment, ont davantage de "vieilles pierres" que de nombreux autres pays (pour différentes raisons, d'autres en on peu ou plus beaucoup), forcément, cette image "à l'ancienne" colle un peu à l'image du pays.Au quotidien toutefois, les Français ne vivent pas plus dans le passé que les autres habitants des pays économiquement développés...

Je vais essayer de vous répondre en fusionnant vos deux messages :C'est sûr que les Français ne vivent pas plus dans le passé, tout le monde en est conscient, mais sont-ils plus avant-gardistes ? La langue française en elle-même constitue-t-elle encore un vecteur d’échanges et de communication avec les potentiels touristes ?En matière de tourisme, en France, ce qui sonne pour la grande majorité des touristes étrangers ce sont les grands classiques avec les stéréotypes que nous connaissons tous, pas besoin de re rentrer dans les détails... on peut le prouver ne serait ce que si vous vous intéressiez au cours de langue française dispensée aux étrangers où tous les clichés sont au programme de l’enseignement...c'est par cela que je pense nous jugions que la France est aussi autre chose que ce passé-présent, mais quoi, à ce jour ??? Il est sûr que cette marque France est forte pour cette génération de touristes, mais le sera elle pour les futures générations. Pour rendre plus significatif mon propos et en comparaison, l'Italie a historiquement beaucoup plus à offrir..Dans ce sens, le régionalisme pourrait être un vecteur, il ya peu de personnes qui sait qu'il y a d' autres langues que le français en France....Aujourd'hui, beaucoup de jeunes de par la France vont chercher ailleurs, un exemple, en France, le quota de permis vacances travail pour le Canada s'épuise en 1 minute 30 alors qu'il y a à peu près 7 ans de cela, il en restait encore à la fin de l'année...aussi, le nombre de jeunes Français installés à Barcelone, Londres ou Berlin démontre ou explique quelque chose.... Pour rester positif, peut être qu'ils reviendront avec du sang neuf ou d'autres dynamiques, nous dira-t-on !Pour répondre plus étroitement au message ci-dessus, ma perception du monde m'amène à penser que l'avenir s'inscrit via l'information et notamment Internet...il est vrai que le taux d'équipement diffère dans certains pays et qu'être connecté n'est pas le critère de développement prioritaire au vu de la situation ne serait que sanitaire, quoi que la démonstration du taux élevé d'équipement de téléphones mobiles dans certains pays d'Afrique subsaharienne en dit long..... je n'ai pas choisi cette région du monde par stéréotype, mais justement parce que plus de la moitié des francophones dans le monde est originaire de cette région.C'est donc là où je vous rejoins pour dire qu'il y a, à ce jour, un manque de pris en compte de la diversité historique en France...ne serait-ce que par le programme monolinguistique d’intégration ou d’assimilation, appelez-le, comme, vous le voulez, car depuis cette recherche de terminologie, le problème s’est même aggravé et la distance avec cette jeunesse française est devenue un gouffre, normal, quand on met en affiche toujours les mêmes exemples qui sont une infinissime minorité, quoi que maintenant les scandales politico-financiers démontrent aux Français eux-mêmes que ceux qui tapent sur ces plus jeunes ont pignon sur rue dans de sacrés délits...autre point, prenez la capacité de l’administration à proposer, au quotidien, une documentation autre que le français pour ces nouveaux arrivants alors que, pour répondre à votre exemple, nous avons reçu une machine à café au travail des états unis avec un menu en langue espagnole et en langue anglaise...ah ces Espagnols, avec tous ces vieux clichés que l’on a eus sur eux jusqu’à maintenant.....on peut résumer cela avec la ribambelle d'histoires sur l'ancien premier ministre de France pendant la campagne politique, bref...ou sur la finale France Portugal qui a fait remonter tout ce qui a de plus brillant en matière de prise en compte de la diversité....Toujours sur cette question d’attractivité touristique, il y a un certain avantage à se connecter sur des réseaux sociaux ou des sites véhiculés avec d'autres langues et où, les dynamiques sont différentes....