L'Afrique aurait-elle le syndrome de Stockholm?

Les civilisations africaines avaient leur culture. On n'a pas a les hierarchiser.Michel

Juste en passant:"Où alors l'Afrique aurait eu un sens de développement qui lui était propre et que le reste du monde ignore encore aujourd'hui? et que les occidentaux dans leur cupidité auraient assassiné?"Assassiné, ou disons moins fortement annhilier un développement propre d'un continent ou d'un pays, c'est quand même une des causes principales des colonisations et autres guerres de conquêtes. Et, évidemment, le reste du monde, tout comme le pays en question ou le continent, ignorera ce que aurait pu donner ce développement puisqu'il a été annhilier et c'est donc exprimé d'une autre manière.
Un des meilleurs exemples est l'Amérique, que serait-elle devenue sans les Espagnols et les Portugais?
Les colonisations changent le cours de l'histoire tout en en faisant partie. On est en droit de regretter parfois ces changements comme l'on est en droit de se demander si, sans colonisation, cela n'aurait pas fait moins de dégâts.

Bonjour,Nous ne devons pas vivre sur la même planète ! J'en "connaîs" quelques milliards qui acceptent ce genre de choses, à l'insu de leur plein gré diront certains, d'autres pensent que c'est par peur d'ouvrir les yeux.Pour en revenir au sujet, un extrait de Wikipédia :
"Le syndrome de Stockholm désigne la propension des otages partageant longtemps la vie de leurs geôliers à développer une empathie ou une contagion émotionnelle avec ces derniers.
Ce comportement paradoxal des victimes de prise d'otage, a été décrit pour la première fois en 1978 par le psychiatre américain F. Ochberg qui lui donne ce nom syndrome de Stockholm, en relation avec un fait divers ayant eu lieu dans cette même ville.Inversement le syndrome peut s'appliquer aux ravisseurs, qui peuvent être influencés par le point de vue de l'otage."C'est la vie.Bonne journée

Je vis avec une malienne (je suis un toubab parisien) du Mali (famille aisée donc on pourrait dire... occidentalisée) et nous avons eu de nombreux debats houleux se rapprochant du sujet de ce postDeux petits exemples de discussion qui montrent, il me semble, la complexité de la chose:
(elle) - La France est trop individualiste, regarde ta grand mere, seule chez elle, presqu'abandonnée... ce serait impensable chez nous
(moi) - ah oui ? alors serais tu prete à l'acceuillir dans notre 45 m², à la prendre en charge, toi qui rentres du boulot a 21h ? mouais t'as pas tort... c'est ptete bien les conditions de vie ici qui imposent certaines mentalités... (moi) - Franchement, t'es toujours la à critiquer l'occident, mais regarde toi, a la premiere occasion, tu fais les magasins, achete des chaussures etc etc... c'est pas franchement logique
(elle) - T'es souvent aller en Afrique, tu devrais savoir qu'on a toujours eu le soin des apparences, des vetements, qu'on a toujours aimé porter des bijoux... je vois pas ce qu'il y a de paradoxal mouais t'as pas tortCertains a priori peuvent donc tomber (un peu) à l'eau
Tres franchement, je crois que ce qui empeche l'Afrique noire de vraiment se developer, c'est (en partie seulement) l'absence de culture de partage nationale (et non pas de sentiment national... un malien est fier d'etre malien) qui est du, il me semble, à la tradition familial et ethnique de ces peuples (d'abord ma famille, ensuite l'ethnie, le reste bof) qui fait que lorsque un dirigeant prend le pouvoir en Afrique, il pense souvent d'abord à lui et les siensMais on ne peut pas nier non plus que les dictateurs ont tres souvent ete bien aidés par l'occident lorsque celui ci permettait de profiter un max des ressources du pays (voir le Nigeria et bien d'autres)Je pense, moi qui suis plutot tendance cynique (ou realiste c'est selon l'opinion) que petit à petit, pas a pas, les choses changent et vont changer et que certainement au prix d'une perte inexorable de certaines cultures et traditions ancestrales ces pays vont finir par s'en sortirCa me rejouit de voir que les l'immigration vers la France n'est plus pour certains une priorité (manifeste chez "les cerveaux" qui vont privilegier l'Amerique du Nord), ça me rejouit aussi de voir que beaucoup ont le souhait de revenir au pays, faire profiter de leurs competences... sans evidemment soutenir cela (au contraire), on ne peut pas nier que les politiques repressives, anti immigration de nos gouvernants aideront l'Afrique à "se detacher de nous "... le francais est desormais tres peu parlé au Mali... tant mieux ! En un mot la fin du "syndrome de Stockholm" arrivera, pour surPour finir, je trouve beaucoup de femmes africaines absolument epoustouflantes... fortes, sereines, intelligentes, grandes gueules... et belles. Peut etre bien que le renouveau viendra d'ellesBonne soirée

oui! l'Afrique avant la colonisation avait une culture et une histoire politique avec des empires etc...mais cela relève plus de l'anthropologie et de l'ethnologie. Les fameux empires africains étaient des constructions empiriques, fluctuant au gré des éléments naturels et des famines. Cela s'apparente plus à ce que nous connaîssions en Asie Mineure et en Orient sous la plus haute Antiquité.
D'autre part, les moeurs et les rapports de force en Afrique comme en Amérique du sud n'avaient rien d'idylliques avant la colonisation!!

Bonsoir,'l'Afrique avant la colonisation avait une culture et une histoire politique avec des empires etc...mais cela relève plus de l'anthropologie et de l'ethnologie.'La societe dans laquelle tu vis releve de quoi ?' Les fameux empires africains étaient des constructions empiriques, fluctuant au gré des éléments naturels et des famines. 'Empirique ?
Ah oui... Puisque selon toi l'Histoire a un sens et donc une fin, elle repond a un dessein superieur... J'oubliais. 'D'autre part, les moeurs et les rapports de force en Afrique comme en Amérique du sud n'avaient rien d'idylliques avant la colonisation!! 'Cet argument ne vaut toujours rien, meme si tu le sers tous les huits jours.... Que les autres aient fait pire ne nous autorise pas a tenir nos agissements pour legitimes.Michel

La phase de colonisation n'est pas "un assassinat sournois" mais elle s'inscrit dans le prolongement logique d'un long processus historique de déliquescence de ces sociétés qui ont trouvé bien peu de défenseurs en leur sein pour les défendre le moment venu.
La féodalité africaine ne débouche par sur une renaissance mais sur la barbarie, le servage et l'esclavagisme qui était largement répandu sur tout le continent. Il est de bon ton aujourd'hui dans certains milieux de célébrer les louanges de la terre mère ou la complainte douce sur la négritude afin d'entrer dans le moule idéologique convenable de la décolonisation.Justifier les actes des uns et des autres ne m'interesse pas!
Il convient plutôt d'essayer d'analyser les causes qui conduisent une société à un état de grande faiblesse et devenir ainsi une proie facile pour les autres.

Non pas étonnée puisque je disais avoir moi meme entendu des choses similaires...

Päs mal les exemples d'à priori qui tombent à l'eau..." (d'abord ma famille, ensuite l'ethnie, le reste bof) qui fait que lorsque un dirigeant prend le pouvoir en Afrique, il pense souvent d'abord à lui et les siens"C'est vrai et c'est encore le "sentiment villageois" alors je dirais. Je pense, en passant, que chez nous il y a des restes aussi de ce "sentiment villageois"...Pour le reste je suis assez d'accord aussi. Oui les femmes (surtout en Af de l'Ouest où beaucoup sont de vraies cheftennes dans le commerce), sans commentaires pour les hommes...et oui le métissage.Je pense aussi qu'on a bien soutenu certains "présidents". Mais souvent ces présidents au sortir de la colonisation étaient des gens prometteurs avec de bonnes idées et puis comme à joueur devenu soudain riche il y a un effet de grosse tête, d'imitations du grand frère ou du "père"...Il faudra du temps avant que toutes ces étapes d'évolution se passent, comme pour nous qui avons mis 300ans... alors en 40 ans !

""Il convient plutôt d'essayer d'analyser les causes qui conduisent une société à un état de grande faiblesse et devenir ainsi une proie facile pour les autres. ""La religion et le bizness...? Manipulations etc...

Salut,
en réponse à:"Les colonisations changent le cours de l'histoire tout en en faisant partie. On est en droit de regretter parfois ces changements comme l'on est en droit de se demander si, sans colonisation, cela n'aurait pas fait moins de dégâts."
On peut effectivement se poser ces questions...et que serait devenu la France catholique, si elle n'avait pas été pénétré par les idées protestantes venues de l'étranger au XVIe siècle? cela nous aurait sans doute épargné des guerres de religion! et Voltaire plus tard aurait eu peut être plus de mal à se faire entendre? Mais cela nous aurait-il pour autant conduit à une société parfaite, sans soubressauts? Sans l'immixtion du protestantisme, l'histoire n'aurait-elle pas en fin de compte emprunté un autre chemin pour purger tout de même les problèmes du bon royaume de France catholique?
On a trop tendance à séparer la colonisation de ce qui se passait avant en Afrique ou Amérique Latine alors que ce n'est que le prolongement d'un long processus de guerres et de déstructurations des archaïsmes qui a commencé en interne bien avant l'arrivée des colons.Pour ma part, je ne vois pas ce qu'il y avait de spécifique dans les sociétés africaines, avant la colonisation qui aurait pu apporter un développement différent? (Tatra a répondu en bottant en touche par une fin de non-recevoir sur la hierarchisation).
Ce sont en fait les mêmes poncifs que l'on retrouve a peu près partout depuis toujours dans les sociétés primitives : soumission à la religion, à l'ethnie, au clan comme cela a été dit plus haut...et de tout cela bien des africains, les plus conscients n'en veulent plus aujourd'hui!

Salut !"Pour ma part, je ne vois pas ce qu'il y avait de spécifique dans les sociétés africaines, avant la colonisation qui aurait pu apporter un développement différent? (Tatra a répondu en bottant en touche par une fin de non-recevoir sur la hierarchisation). "L'insouciance et l'enseignement.

Bonjour,'Pour ma part, je ne vois pas ce qu'il y avait de spécifique dans les sociétés africaines, avant la colonisation qui aurait pu apporter un développement différent? (Tatra a répondu en bottant en touche par une fin de non-recevoir sur la hierarchisation). 'La valeur d'une civilisation peut se mesurer autrement que par sa tendance a dilapider l'energie...
Par exemple a sa capacite a s'adapter sans destruction a un milieu naturel hostile, a donner aux hommes une place modeste mais digne, a les rendre heureux...Michel

et tu veux dire que l'Afrique avait tout cela?

Re...'et tu veux dire que l'Afrique avait tout cela? 'Tu ne crois pas ?Michel

Je crois que c'est plutôt une représentation idéalisée du passé.Les sociétés tribales et féodales basées sur le servage ont été partout rejeté en Afrique et dans le reste du monde. Elles n'avaient rien à voir avec la douceur de vivre que l'on essaye de leur attribuer aujourd'hui, à travers le prisme déformant de notre regard apaisé de voyageur.

Re...'Je crois que c'est plutôt une représentation idéalisée du passé. 'Et moi je crois que tu fais du finalisme historique.'Elles n'avaient rien à voir avec la douceur de vivre que l'on essaye de leur attribuer aujourd'hui, à travers le prisme déformant de notre regard apaisé de voyageur. 'Je ne te parle pas de douceur, je te parle de societe dans lesquelles on a une place et un bonheur de cet etat du monde.Michel

Essaie de te trouver le livre de Marshall Shallins <Age de pierre, age d'abondance>
Tu seras surpris par cette lecture !

"Tu lances une pierre et tu ramasses le gibier, tu tends un bras et tu ramasses un fruit, pourquoi je vais m'énerver "....c ce que j'ai entendu et vu en fond de brousse au Gabon (pays à la nature généreuse mais rude aussi) et les gens ma foi n'avaient pas l'air si malheureux, ceux qui avaient envie de changer partaient à la ville et point! J'ai même souvent pensé qu'il fallait les laisser tranquilles comme ils sont. Aucune société n'est parfaite, nous même avons nos "esclaves" de la notre. Mais calquer un système différent à la place d'un autre et de demander que ce système fonctionne en peu de temps, cherchez l'erreur... sous couvert d'aide et de développement et de bons sentiments et autres leçons qui ne cachent qu'un intéret économique.
Le "voyageur" découvre aussi parfois que ses à priori peuvent tomber et comprendre ou du moins accepter certains paradoxes de ce qu'il voit ailleurs malgré son "éducation"...c'est aussi ça le voyageur à mon sens, sinon autant rester chez soi avec un livre...