l'agréssivité du monde occidental

Moi ça ne me vexe pas du tout d'être un dégénéré, j'en suis même fier... Pour moi dégénéré celà veut dire qu'on n'arrive pas à rentrer dans un moule préfabriqué, un peu marginal en quelque sorte par rapport au monde qui nous entoure, mais pas assez pour vivre complètement en dehors de tout! Une sorte de dualité intérieure en quelque sorte... Evidemment c'est de l'humour signé lepiaf, donc de l'humour aviaire Ai-je trahi ta pensée cher lepiaf?

Le systeme des castes en inde ce n'est pas un carcan ? Ou le corruption généralisée en afrique qui fait que pour avoir un métier intéressant il faut etre fils de ministre ou de haut-fonctionnaire ? Tu vas me dire qu'en france il y a du piston c'est vrai mais bon un fils d'ouvrier qui devient médecin c'est possible et pas completement exceptionnel.la manque de liberté ? Les chinois sont-ils plus libres qui ne peuvent pas surfer sur internet comme ils le veulent ni dire ce qu'ils pensent ? En france tu peux te moquer du président à 20h à la télé...
Elle est ou la liberté des africains ? Celle de se faire massacrer au cours des multiples guerres ? Celle de vivre dans la misere toute leur vie sans espoir de vie meilleure ?Notre coté normé est-il si insupportable ? Porter un casque à moto c'est insuppotable ? Va dire à un paraplégique accidenté de la route que la sécurité routiere c'est n'importe quoi...
les normes alimentaires c'est insupportable ? En Afrique les gesn souffrent tres souvent et regulirement de diarrhée; qui peuvent parfois etre mortelles pour els enfants en bas-age. la faute à l'eau et à la nourriture. c'est ça que tu trouves beau ?"il y a environ 1 million de caméras vidéos dans les endroits publics en France, 4 millions en Angleterre, et ils osent de parler de liberté ! "t'as raison en birmanie il n'y a pas de caméras vidéo. tu choisis quel pays ?Evidemment il y a des choses qui ne vont pas en france, en europe, aux US.Mais soyons objectifs, ne serait-ce que par décence vis-à-vis de ce qui sont VRAIMENT privés de liberté.Et n'oublions pas que la vie idyllique du touriste en afrique ou en asie n'est pas la meme que celle des habitants.Quant aux traditions culturelles il ne faut pas sauvegarder tout sous prétexte de diversité culturelle.
Il y a des choses qui sont inacceptables ce n'et pas une question d'opinion
La pédophilie c'est inacceptable.
Le fait qu'une femme compte pour la moitié d'un homme dans certains pays musulmans c'est inacceptable.
L'excision, les crimes d'honneur c'est inacceptable.Il y ades choses magnifiques dans toutes les cultures et c'est bien d'en avoir conscience. Mais il ne faut pas se laisser aveugler par notre curiosité des autres pays et tout accepter sous prétexte que "c'est une autre culture".

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Ce sont toutes ces inepties religieuses du genre "aime ton prochain" qui sont de la fumisterie. Et elles ne sont certainement pas universelles, la preuve : je suis non croyant.Il est absurde d'attendre des gens qu'ils aiment leur prochain. Il y a des gens que je n'aime pas, et alors ? Qu'on ne m'oblige pas a aimer Le Pen ! La seule chose qui est reprehensible, ce n'est pas de detester, c'est d'attenter a l'integrite physique ou psychique d'un individu.Vouloir que les gens aiment leur prochain, commander leurs sentiments, c'est bien representatif des religions, qui veulent nous imposer leurs modes de pensee. C'est 1984.Il est d'ailleurs assez amusant de remarquer que les religions, qui nous disent de nous aimer entre nous, sont les entites qui ont ete le plus responsables des massacres et dictatures dans l'histoire de l'humanite. Ils veulent qu'on s'aime, mais ils reclament que les pédés aillent au bucher.Pour le reste, entierement d'accord avec ZeBadGuy.

Salut,je ne pense pas que l'on puisse résumer les religions, à la "cause principale" des guerres ou violences... car il y a beaucoup d'autres causes à la violence et à la haine...Je dirais que l'Idéal de la spiritualité ou de la religion (authentique ou digne de ce nom), est la Paix et l'amour envers tous les etres, c'est à dire l'inverse des guerres et autres, mais beaucoup d'humains restent ce qu'ils sont : des etres imparfaits, contenant souvent en eux, l'instinct de violence, de haine, et autres "pulsions de leur part animale""Dieu est peut-etre parfait", mais les hommes qui vivent sur terre (y compris ceux qui disent le "representer", restent souvent imparfaits.Il ne faut pas pour autant rejetter la faute sur la religion, si la plupart des hommes n'est pas à la hauteur de ce noble IdéalBeaucoup de guerres et de haines, ont bien d'autres causes que la religion, par exemple le nazisme, qui (à ma connaissance) etait une idéologie plus athée et matérialiste, et qui est responsable de millions de morts, de meme que le communisme (en chine, en russie etc..) est responsable de bon nombres de violences, guerres, massacres... (goulags communistes, envahissement du tibet, et massacre de la culture bouddhiste et des tibetains non violents etc...).Par exemple la russie communiste, qui a très longtemps "rasé" de la carte tout ce qui etait dit "religieux", et crée une dictature (une autre forme de secte), totalitaire et athée, executant ceux qui ne voulaient s'y adapter etc.., créant aussi des destructions de la Nature, des guerres et bien d'autres choses...Pour résumer, je dirais que ce n'est pas "la religion" à la base qui est la cause de la violence et des guerres, c'est plutot la nature humaine (pour ne pas dire la connerie... lol), qui contient encore souvent de la haine, de l'abus de pouvoir, du non respect et autres imperfections...Ce qui ne veut pas dire pour autant que l'Idéal de perfection auquel certains se refèrent, n'est pas juste ou n'existe pas nobody knows...

C'est bien joli, mais ca veut rien dire. Qui donc se reclamerait de la guerre perpetuelle et de la haine envers tous les etres ? Franchement, les religions, ils ont pas inventé la roue ! J'en conclut que ce discours fleur bleue des religions n'est qu'une couverture, une pub pour attirer le plus possible de gogos et leur laver le cerveau avec leurs superstitions moyenageuses.Pas d'accord. Ton dieu, faudrait un peu qu'il assume. Plus bas, tu critiques le communisme, ce en quoi tu as raison. Mais en suivant ton discours dedouanant la religion, on pourrait faire de meme pour le communisme, et dire que c'est une merveilleuse idee qui n'a tourné au cauchemar qu'a cause de l'imperfection humaine ! Or, la seule maniere de juger une ideologie, c'est de juger ses applications, sa confrontation avec la realite. Et la religion, dans son application, n'a pas fait mieux que le communisme, au contraire ! Dictature bouddhique au Tibet, Talibans, 11 septembre, Saint-Bathelemy, Inquisition, nationalisme hindou, violence entre juifs et musulmans, croisades... Donc, la religion n'est pas ce qu'elle pretend etre.Comme par hasard, les pays qui sont les plus anti-clericaux sont aussi ceux dans lesquels la religion d'origine est la moins intolerante, comme le christianisme en France. Cela signifie que pour qu'une religion ne soit pas violente et intolerante, il faut qu'elle soit "calmee" par le peuple, dans un rapport de force.Seuls quelques nazis etaient paiens, comme il y a une mouvance paienne au FN. Mais le christianisme y etait encore plus present. De plus, l'antisemitisme nazi, s'il ne s'identifie pas a l'antisemitisme historique chretien, y trouve ses origines.Quant au communisme, pour moi, il s'agit au fond d'un enieme avatar du christianisme, avec son idee obsessionnel du partage, etc... Le communisme se dit anti-clerical, mais il fonctionne selon les meme schemas de pensee que la religion.Pour finir, je vais aller au fond des choses. Je pense que la religion, ou du moins le monotheisme, est par nature intolerante. Car celui qui n'admet qu'un seul vrai dieu a son interpretation globalisante et rigide du monde, et ne tolere aucun autre dieu, car cela detruirait toutes ses constructions mentales, remise en cause trop difficile. C'est pour cela que les romains avaient raison de combattre les premiers chretiens : a cette epoque, dans l'empire romain, il y avait une miriade de cultes qui se toleraient entre eux, car chacun considerait les dieux de l'autre comme vrais, mais les chretiens sont arrivés avec leurs grands sabots et ont pretendu etre les serviteurs du seul vrai dieu... L'empire romain a fini par adopter ce monotheisme proselyte, et ce fut le debut du declin.

"Le systeme des castes en inde ce n'est pas un carcan ? "je ne dis pas le contraire, chaque société est un moule et si tu arrives à respirer dans ce moule; no problem. Mais je ne pense pas qu'il faille imposer un moule, certainement pas le notre. c'est tout."En france tu peux te moquer du président à 20h à la télé... " Ah oui c'est vrai que se moquer d'autrui ca fait progresser l'humanité D'une part je n'ai pas envie de me moquer des autres, et d'autres part je n'ai pas la télé, et si je l'avais je n'irai certainement pas regarder les journaux télévisés sur tf1 ou france 2."Notre coté normé est-il si insupportable ? Porter un casque à moto c'est insuppotable ? Va dire à un paraplégique accidenté de la route que la sécurité routiere c'est n'importe quoi...
les normes alimentaires c'est insupportable ? En Afrique les gesn souffrent tres souvent et regulirement de diarrhée; qui peuvent parfois etre mortelles pour els enfants en bas-age. la faute à l'eau et à la nourriture. c'est ça que tu trouves beau ?"Ce que je voulais souligner c'est l'excés et la trop grande focalisation sur tout ce qui rapporte à la sécurité en occident. mais la mort arrivera quand même quoi qu'il en soit. Quoi d'étonnant dans cette immense secte matérialiste qu'est l'occident. Dans tous les domaines la voie du milieu est toujours la bonne."Evidemment il y a des choses qui ne vont pas en france, en europe, aux US.

Mais soyons objectifs, ne serait-ce que par décence vis-à-vis de ce qui sont VRAIMENT privés de liberté."Pas besoin de sortir de France ou d'Europe pour trouver des personnes privées VRAIMENT de liberté, il y en a assez dans les prisons déshumanisés occidentales et pas toujours les moins innocents. (ne parlons pas des US)"Il y a des choses qui sont inacceptables ce n'et pas une question d'opinion
La pédophilie c'est inacceptable.
Le fait qu'une femme compte pour la moitié d'un homme dans certains pays musulmans c'est inacceptable.
L'excision, les crimes d'honneur c'est inacceptable. "C'est toi qui va décider ce qui est acceptable ou pas pour le monde entier ? es tu sûr d'avoir une vision parfaite du monde ? Je vais reprendre une magnifique phrase du livre de Job: étais tu là lorsque la terre a été crée ?Personnellement je peux savoir ce qui est acceptable pour moi, mais pour les autres c'est un autre problème.Vois tu d'autres sociétés n'ont pas la même vue de ce qui est acceptable ou pas. Pourquoi aurais tu raison et eux tort ? et d'autre générations vont trouver inacceptable ce que toi tu trouves naturel et inversement. Ce qui est m'intéresse c'est de chercher le point fixe, le constant, pas ces régles qui fluctuent d'un pays et d'une époque à l'autre.Ton discours est exactement le même que le discours des barbus dont parlait Shanghaipat, la seul différence c'est que toi tu parles le francais et eux l'afghans (ou l'arabe).

Il y a une chose inacceptable quelle que soit les pays et les religions, c'est de toucher à l'être humain : meurtre, viol, pédophilie... La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. Ce n'est absolument pas une question d'avoir la vérité ou non.Si tu regardes toutes les civilisations, toutes les religions, je pense que tu retrouveras toujours ce principe...

Certainement que le pape voulait faire prendre conscience aux gens que l'avortement est une atteinte à la vie. Comme tu sembles tout d'un coup si tolérant(e) par rapport à quelque chose qui peut être perçu par certains comme un crime. C'est assez dans l'air du temps d'être tolérant face à ça. J'ai regardé il y a quelques temps un débat sur l'avortement, mais ils étaient tous du même avis ! Dans les années 80, ils y avaient des émissions comme droit de réponse, qui permettait des vrais débats, pas de la manipulation comme aujourd'ui.Donc je dois retenir (ma lecon) en tant que citoyen occidental moyen que l'avortement c'est bien et ceux qui s'y opposent sont des fachos.

juste une question, où vis tu ou tout simplement où veux tu vivre ?

j'admire ta capacité à comparer les problemes. peut-etre que si tu te réincarnes en intouchable dans un bidonville de calcutta tu te diras que le ssysteme français est finalement assez égalitaire comparé à d'autres...Le fait d'avoir la possibilité de se moquer du pouvoir est un progres, oui. En Tunisie il y a quelques années un présentateur vdette de la télé a disparu du jour au lendemain parce qu'il a fait une blague sur la femme du président (qui était coiffeuse avant de se marier).Je trouve que ça en dit beaucoup sur le niveau de liberté des habitants du pays.Certes mais je prefere mourir à 80 ans dans mon lit qu'à 25 ans parce qu'un chauffard m'est rentré dedans à 150 et que je n'avais pas ma ceinture.Des prisons il y en a partout. Absolument partout. La france n'est pas un modele dans ce domaine mais aucun pays ne peut donner des leçons dans ce domaine non plus.Donc tu es favorable à l'excision parce que tu ne peux pas dire si c'est bon ou mauvais pour les femmes qui en sont victimes ???En vérité cet angélisme, cette tolérnace poussée à l'extreme deviennent dangeureux. c'ets un moyen bien pratique d'accepter n'importe quoi et de ne pas se mouiller en prenant parti.Eh bien non !
Je suis contre l'excision
Je suis contre la pédophilie
Je suis contre les castes
Je suis contre l'inégalité hommes / femmes institutionnalisée
Je suis contre la censureC'est tellement facile et tellement creux ce genre d'affirmations. Je trouve meme que c'est à la limite du négationnisme (le négationnisme ne porte pas forcément sur le nazisme) : à savoir mettre le doute concernant des crimes et des faits en les minimisant et en les comparant (en éxagérant ces derniers) à d'autres faits sans rapport (du style "on parle du manque de liberté des chinois mais toi aussi tu veux priver les gens de liberté puisque tu es contre l'excision").

Je commence à comprendre à qui nous avons affaire.
Les défenseurs du droit à l'avortement ne prônent pas l'avortement, ils défendent le droit des femmes à disposer d'elles-mêmes.
L'avortement n'est jamais un plaisir et rarement une facilité, c'est, à un moment donné de la vie d'une femme, une nécessité.
Ceux qui s'opposent à l'avortement le font le plus souvent pour des raisons religieuses (on y revient).
Rappelons que la France est un état laïc, dieu merci.
Le droit à l'interruption de grossesse a été difficilement acquis en France et il est encore aujourd'hui régulièrement remis en cause.
Personne ne force une femme opposée à l'IVG à avorter, alors de quoi se mêlent les opposants à l'IVG en voulant supprimer ce droit.La liberté c'est de pouvoir choisir, non !

Que tu veuille te faire plaisir en risquant de passer au travers de la vitre de ta voiture lors d'un accident, c'est ton affaire. Là où ce n'est plus ton affaire c'est que la société supporte aussi le coût de ton choix, et le coût de tous les choix des personnes qui ne veulent pas mettre leur ceinture et qui ont des accidents, c'est de la dépense publique (donc les sous de chacun de nous)...Là je ne fait que de rajouter de l'ennuyeux à de l'ennuyeux, de plus en plus sur le net j'ai l'impression d'avoir mon nez collé au pot d'échappement d'un bus...

Alors comment expliques-tu que le plus grand nombre de flics par habitant se retrouvait en dehors de l'occident (Roumanie de Ceusescu, Irak de Saddam) ?Les prisons américaines ou françaises ne sont pas un paradis, mais elles sont cent fois préférables aux geôles de la Chine. Et les tortures perpétrées par les GIs dans certaines prisons d'Irak, c'est de la gnognotte comparé aux tortures pratiquées par le précédent régime irakien. Quant aux pays islamistes, n'en parlons pas. (J'ai vu récemment la vidéo de la lapidation d'une femme, pratique qui ne doit guère gêner solimann.)

Je crois surtout qu'il ne faut pas tout mélanger.On ne peut pas considérer sur le même plan des société primitives et le résultats du dévellopement dans les pays dévelopés ou en voie de dévellopement.Les premiéres se sont dévellopées loin de nos shémas de pensée et méritent de faire leur propre évolution sans être polluées par nos idées et nos dérives et qui ont des régles adaptées à leurs structures sociales de groupes restreintsIl n'y a rien de comparable avec les différentes formes de sociétés qui se sont dévellopées sur les différents continents mélange d'une culture originelle et des pressions ou des impératifs économiques.Je pense qu'on peut comparer la situation autre les pays occidentaux, africains, sud américains ou autres.....et avoir son opinion, sur quels sont les meilleurs systémes politiques ou économiques. Et avoir envie d'améliorer les choses parfois.Par contre on ne peut absoluement pas comparer avec le mode vie des tribus d'amazonie, de bornéo ou d'autres régions reculées du monde.J'ai peut être le tort de croire encore quelque part au mythe du bon sauvage, mais je ne pense pas que nous ayons le droit d'intervenir dans les vie de ses peuples, construi autour d'une adaptation à un environ et d'une vision originale du monde qui nous entoure.Qu'on leur laisse la possibilité de vivre comme ils le désire sans aller détruire leur environnement, ou essaye de les convertir à nos idées.

Je suis assez d'accord avec ce post sage et mesuré."Qu'on leur laisse la possibilité de vivre comme ils le désire sans aller détruire leur environnement, ou essaye de les convertir à nos idées."C'est pour moi tellement évident!

Je vis actuellement en France, et j'ai l'occasion de par mon métier d'avoir pas mal de vacances. J'en profite ainsi pour partir. Partir... j'usqu'au jour peut-être où je resterai là-bas.Je ne veux pas en rajouter mais je me sens tellement en port à faux avec toutes les valeurs du monde occidental qui ne répond pas, à mon sens, aux besoins profonds de l'être humain, (en tous cas pas à mon être), je me sens un peu comme le loup des steppes de Hermann Hesse.C'est pour moi un besoin intérieur de voir des vaches dans la rue, de voir des bergers avec leurs troupeaux (comme j'en ai vu au centre ville de Sannaa au Yémen), d'entendre le rire des enfants, de sentir les odeurs des fleurs, de la pisse, du fumier, des animaux. C'est important pour moi de tenir la main d'un vieillard, d'un enfant, d'un adolescent même si c'est la première fois que je le vois, c'est important pour moi de manger avec les doigts, de dormir à même le sol, de parler avec tous les gens qui sont autour de moi, c'est important pour moi de tenir dans mes bras un enfant même si ce n'est pas le mien, de boire dans le même verre que l'autre, ect...Au diable votre monde déshumanisé, asseptisé où lorsque je veux acheter quelquechose, c'est une machine qui m'acceuille. Au diable votre monde individualiste où personne ne se parle, au diable votre monde ou pour voir sa soeur ou son frère il faut prendre rendez vous. Au diable votre monde où on m'interdit de rester seul avec un enfant car on a peur que je le viole (vraiment c'est la tête!). Au diable vos émissions débiles qui polluent la planète, au diable votre dictature médiatique,... au diable vos mesures de sécurité à la con ! et on peut encore en rajouter. (la liste est longue)Alors je pars où ?Ben en Afrique et en Asie, notamment dans les pays musulmans. (je vois des sourires là).