Aimez-vous la France et les Francais?

Re....."il y a erreur sur l'interpretation. je n'attend pas quoi que ce soit de n'importe qui, la "dette de l'etat" est l'expression officielle sur nos pensions."D'accord.
A vous lire il me semble pourtant voir beaucoup de ressentiment ; vous avez aimé ce que vous avez fait ; d'autres ont fait autre chose ; avec un peu de chance ils ont aimé aussi... Bon.... Très bien....Michel

eh eh ! nous sommes d'accord oui, ce qui parait etre un ressentiment en fait est simplement l'état d'un regard terni par ce qu'est devenu mon pays, le dernier.... et ça je supporte pas.

Si vous le dîtes! Chacun mène sa vie comme il l'entend!Et alors êtes-vous un homme complet? La discussion part vraiment à la dérive...

> OUI, parfaitement intelligent dans le sens où sur le plan économique c'est un pays qui réussi à s'ouvrir aux investissements étrangers (chose que nous sommes inccapables de faire ici)......intelligent économiquemment parlant, et bien oui je suis désolée pour toi mais un pays qui te permet d'ouvrir une société en ne te taxant que de 13%, il y en a pas des masses....ça change des 40% de l'URSAF.....un pays où tu ne paies pas l'impôt sur le revenu.....mais où tu bénéficie d'un système de santé comparable au notre et où l'école est gratuite et bien je dis CHAPEAU.Sushi tu peux défendre le point de vue que tu veux, mais svp arrête de raconter n'importe quoi quand tu abordes les thèmes socio-éco.
Après les "américains ouverts, le "rapport actifs/tunes dans les caisses de l'état" tu nous parles maintenant que la France est incapable de s'ouvrir aux investissements étrangers. Manque de bol c'est le 3eme pays au monde qui en reçoit le plus !Extrait de France Diplomatie :"Les investissements directs étrangers en France continuent à progresser, pour atteindre un montant record de 58, 4 milliards d’€ en 2006, en hausse de 7, 3 milliards par rapport à l’année précédente. La France devrait reprendre la 3ème place en tant que pays d’accueil des IDE dans le monde, derrière le Royaume-Uni, les Etats-Unis et devant la Chine. "A force de trop idéaliser (y compris pour ce qui est du Costa-Rica) tu risques un jour de tomber de très haut.

Bonjour," La discussion part vraiment à la dérive... "Lue avec un peu de distance il y apparaît surtout une incompréhesion totale entre des "jeunes" qui témoignent, plus ou moins calmement, d'un certain malaise face au matérialisme et à l'égoïsme de cette société et des "vieux" qui affirment qu'ils n'ont rien à se reprocher et qu y z'ont qu'à bosser et la boucler ces petits cons.C'est mal barré...Catherine

Bonjour,en effet c'est mal barré mais heureusement tous les "vieux" ne pensent pas et ne réagissent pas comme ça.
C'est réconfortant!
La discussion part à la dérive surtout à cause des hors-sujets

Représentation da la France d'aujourd'hui en miniature?

Heureux de lire cela, hé oui la connerie est également répartie, donc aussi en jeunes et vieux.
Pour mon cas, je me suis fait une raison et je travaillerai plus longtemps que ce n'était prévu au départ, mais comme l'explique Tatra, ce sera pour que ceux qui sont déjà à la retraite puissent continuer à percevoir leur pension. Pour la mienne, je ne sais pas à quelle sauce elle sera accommodée.
Je ferai peut-être comme d'autres et irai vivre dans un pays où le coût de la vie est inférieur à celui de la France.Je voudrais insister sur un point que Tatra a évoqué, le faible salaire des jeunes.
Aujourd'hui le premier salaire des jeunes qui ont fait des études supérieures est très inférieur en euros constants à celui auquel leurs parents pouvaient prétendre.
Un exemple précis, celui de ma fille : première embauche cette année en tant qu'ingénieur (donc bac +5) en province (les salaires parisiens sont un peu supérieurs), son salaire net est de 1600€/mois et se situe dans la fourchette basse des premiers salaires des ingénieurs de son école.
Il y a 30 ans, elle aurait probablement pu avoir 2000€ voire plus.

Dis moi c'est un gag !!! parce que nous les Parisiens, on détestes les racistes du sud, fermés, qui considèrent tout ceux qui en sont pas de leur régions comme des étrangers...je continue ou je remets une couche de clichés....

Quelle amertume dans cet échange de posts...Tu n'aimes pas la France et les Français, d'autres les parisiens, d'autres les provinciaux, d'autres les jeunes, d'autres les vieux, les RMIstes... Bref toute une description à la Prévert !Que dire : oui il y a énormément de choses irritantes en France, la jalousie des uns, jalousie dont tu es toi même victime en évoquant le conflit des régimes spéciaux, qu'est ce que cela peut te faire que des personnes aient des avantages par rapport à d'autres ! en quoi cela dérange t il ton petit univers, finalement assez étriqué,....c'est ce qui me dérange le plus en France, il y en a toujours un pour regarder ce que tu as : un salaire confortable, une maison, mais aussi dans l'autre sens le fait de bénéficier de certains avantages, (APL, CMU...).En France "les gens font la gueule", alors cette remarque me fait toujours rigoler, pour avoir passé du temps dans d'autres villes, utilisé les transports en communs fréquenté les lieux de travail divers, j'en ai peu vu qui se roulait par terre et souriait à leur voisin. Nous n'avons effectivement pas le même sens de l'accueil qu'au Moyen Orient, j'ai rarement trouvé ailleurs un tel sens de l'hospitalité, effectivement ce sens de l'hospitalité, n'existe pas en France ou très peu, mais il n'existe pas dans beaucoup de pays non plus.Tes amis ne parlent que de couche culottes, change d'amis !!!!Quant aux principes judéo-chrétiens, effectivement ce n'est pas une religion très ouverte, mais je pense qu'aucune religion n'est ouverte, notamment tu sembles vraiment attirée par l'Indonésie, mais penses tu que les fondamentalistes musulmans qui y sévissent sont plus ouverts que les chrétiens ????Même si il y a énormément de choses que je déteste en France, parce que j'y vie : le racisme, la connerie, l'égoisme, certains hommes politiques, l'inertie,.... je crois que je sais aussi qu'ailleurs l'herbe n'est malheureusement pas plus verte, parce que tous ces travers sont plutôt du fait de l'homme que de son origine, il y a des cons sinistres partout, des gens superficiels, attirés par l'argent qui regardent des conneries à la TV partout, qui sont bouffés par leurs principes religieux partout.

C'est ton choix, remets une couche si tu veux................
De toute manière celà ne changera rien.
Je garderai mes opinions, et toi les tiennes.

Non ce n'est pas mon choix.... c'est simplement une constatation et un des travers des français, qui est pour le coup détestable, c'est que ce sont toujours les autres les "cons".... et ce qui me fait surtout marrer c'est qu'un très fort pourcentage de ces parisiens que tu critiques tant est composé de gens du sud qui sont "montés à la capitale" pour bosser.Pour moi le régionalisme est aussi con et intolérable que le racisme, quand les gens apprendront à supporter leurs voisins le monde sans portera bien mieux...

que de diversités et de richesses en france....
ce pays a une histoire passionnante et ancienne...
des paysages de reve...la mer, la montagne, les forets, les rivieres, les fleurs, les oiseaux...climat ideal qui colore ce tableau de verdure et d'animaux...
en passant d'une region a l'autre, on apprecie toutes ces specialités qui reunissent les gens autour d'un bon feu..un morceau de fromage sur un bon pain cuit au feu de bois accompagné du precieux nectar qu'est le vin....ca fait plaisir, c'est bon et puissant et c'est convivial car je trouve la france conviviale..;plus on s'enfonce dans l'arriere pays et plus on decouvre le coté spirituel du francais...celui lié a la terre!car notre terre est genereuse...elle nous donne a manger!et puis on retrouve aussi ce coté festif tres varié d'un endroit a l'autre avec des fetes de village et des concerts, les gens se retrouvent autour de grande tablée et partagent une soirée ensemble....dans les villages et il y en a plein en france, on s'amuse encore....la bretagne avec ses fest noz....par exemple...les montagnes et ses concerts de musique alpine...les fiestas du sud...bref ca bouge au niveau culturel en france...plein de trucs sont organisés toute l'année par des associations qui prennent du temps pour organiser des fetes, des festivals, des expos, des rencontres de tous types...bref c'est un pays d'echanges et de partage...
il faut prendre le temps de quitter la grande ville pour decouvrir tout ca....car en ville, la vision n'est plus la meme...et je precise que j'ai vecu 30 ans a paris et que j'y suis née aussi!
a paris on est confronté au bitume qui eloigne de la terre..et qui fausse l'image que l'on se fait de la france car paris n'est pas la france!paris = consommation a fond avec la tendance et la mode...bref, c'est l'endroit ideal pour conditionner les gens au maximum...vite et le plus possible!on perd le contact avec notre tres chere france...et on est aveuglé par le systeme mais par contre je remarque souvent que les parisiens developpent un grand sens de l'imagination qu'on essaie de reduire avec la télé, internet, mobile...plus l'esprit est occupé, moins il reve!
bref, le probleme actuel n'est pas paris mais ce qu'on y vehicule...l'information mediatisée qui rend les gens accros a un systeme grace a la peur et la parano...l'impact est plus rapide c'est sur a paris puisqu'il y a beaucoup d'habitants!il y a une veritable parano a paname qu'on a du mal a lacher par la suite quand on quitte cette ville!et c'est qu'on realise que paris n'est pas la france et qu'on connait tres mal la france en fait!
beaucoup s'en vont visiter l'ailleurs avant meme d'avoir pris la peine de parcourir les sentiers de nos belles regions!la france est authentique...encore aujourdhui...et ce qui pourrit aussi, comme partout ailleurs aussi, c'est le tourisme!ce que l'on vit chez nous c'est ce que nous realisons dans l'ailleurs!le tourisme nous fait vivre certainement mais il fait aussi grimper les prix et pour les francais qui gagnent pas grand chose et bé c'est dur de se loger en proprietaire!
on est aveuglé dans un systeme que l'on peut, si on le desire vraiment, changer....ensemble!
un exemple avec l'immobilier...il est possible d'avoir sa maison mais pas forcement comme on croit!les maisons ecologiques sont l'avenir...maisons en paille, yourtes, tippie etc...plein d'autres moyens de construire pour presque rien sa maison qui s'adapte a 100% avec la nature...toilettes seches (plus d'assainissement), recuperateurs d'eau de pluie (plus d'eau a payer), panneaux solaires (plus edf a payer)...tout ca pour expliquer que l'on peut se detacher de ce conditionnement s'il ne nous convient pas....on peut produire nous memes tout ca si on veut plus enrichir les riches et polluer la planete...on peut agir pour notre nature car la france c'est aussi une nature qui doit etre en pleine santé pour nous renvoyer de belles ondes..et pour qu'on s'y sente bien...reduire la culture intensive par la biodiversité..et rendre a la terre ce qu'on lui prend..on perd le respect de celle ci donc on perd le respect envers les autres...
c'est pourquoi le nomadisme est essentiel...car les nomades respectent la terre et savent fusionner avec elle...c'est le regulateur de la planete!et on le fait disparaitre dans nos pays!les gens qui aiment la vie dehors, sans attache, ont bien du mal a survivre dans nos societés...et on nous oblige quelque part a etre sedentarisés pour etre mieux nous rescensés pour mieux nous controler...
s'exiler c'est bien beau mais agir c'est exemplaire pour que d'autres suivent....mais bon c'est moins facile c'est sur!
c'est sur qu'il y a une bonne partie de francais tres conditionnés mais les autres justement peuvent agir s'ils veulent ouvrir les yeux aux autres...
faut juste simplement dire stop a la consommation!mais qui est capable de nos jours de vivre avec rien?l'essentiel?
il est urgent de retrouver le gout simple des choses, de se reconnecter profondement avec la nature afin de se detacher de toute cette superficialité et quand ca se fait et bé le regard sur la france peut etre different, voir changé!
la france peut etre encore sauvée mais faut bouger!

Mais non à PARIS on ne regarde pas que le bitume : on profite des fêtes de Province, de la Villette en été,....

mais alors messieurs dames qu avez vous contre la drague moi je pratique ce sport regilierement et je vais concourir aux prochain JO dans la categorie amateur!!!!!vive la drague et je vise le podium

j'ai jamais dit qu'a paris on regardait que le bitume!

Bonsoir," Bon je vois que malheureusement la discussion dégénère...
Les jeunes qui n'aiment pas la France sont des "traîtres", ceux qui l'aiment des "nationalistes aveugles", bref on tombe dans la caricature et les règlements de compte, dommage."Ne t'inquiète pas !
Cela reste au niveau très raisonnable du débat vif, lequel n'est nullement préjudiciable à un bon échange.Ta position sur le nationalisme est très respectable, nourrie sans doute de l'exemple yougoslave ; j'ai assez traîné dans l'Europe centrale pour savoir que l'ennemi est toujours là, dans l'autre village, de l'autre côté de la colline...."Pour en revenir à la France, je ne comprends pas comment on peut avoir une telle haine pour ce pays et ses habitants. C'est vrai qu'il y a des endroits plus conviviaux que d'autres, mais je crois que cela tient plus à la différence mégalopole/ville moyenne/campagne. Les rapports humains sont plus solidaires à la campagne, car c'est une question quasiment vitale. Mais ça ne veut pas dire que les citadins sont pires que les autres, ils sont juste plus individualistes, également par nécessité, tu ne vas pas copiner avec tous les gens que tu rencontres dans la rue, sinon t'as pas fini."Pas évident....
Essaie de t'implanter dans la campagne bretonne comme normand ou alsacien... Je te souhaite bien du plaisir ! Pour avoir sa chance, un regard, un emploi, il faut déjà être des leurs. Les villes n'ont pas le monopole de l'exclusion ou de l'individualisme. J'en connais plein qui se sont cassés les dents et d'autres qui sont tout prêts au jet d'éponge après deux ou trois années d'expérience."J'en fais partie comme tout habitant de ce territoire (Français ou non d'ailleurs)"J'apprécie le d'ailleurs. Tu as bien raison.
Sage Oublieuse.Michel

Bonjour,Je ne dirais pas comme Michel56 que votre texte sent bon la Révolution nationale de Pétain, mais à tout le moins on se croirait dans du Giono.....Il y a malheureusement bon temps que les ruraux habitant dans des villages, bretons ou autres, mais je connais mieux les bretons, sont prisonniers de la société de consommation, largement autant que les parisiens à mon avis.
Il y a longtemps qu'ils prennent forcément leur voiture à la moindre course, depuis que les seuls commerces sont des supermarchés et que les postes et servics publics ont disparu des petites communes ; il y a longtemps qu'ils passent les soirées devant la télé, devant juste les deux ou trois chaînes les plus diffusées, les moins culturelles aussi... Il y a longtemps qu'ils ne cultivent plus guère leur jardin, et qu'ils achètent comme tout le monde des légumes frigorifiés distribués dans les zones commerciales... Il y a même longtemps que l'agriculture productiviste à assez détruit l'eau du voisinage pour que les bouteilles d'eau de source soient une obligation..... De toutes façons, maintenant, celle qui coule au robinet est presque aussi chère.
Parfois effectivement, l'été, il y a des fêtes ou des festivals ; mais très vite la réalité revient à la surface : pas de cinema à moins de 25 kilomètres, pas de journaux nationaux même, ou juste des livraisons au compte-goutte qui obligent à se lever à 7 heures le dimanche matin pour obtenir le DVD du Monde.
Services minis, impôts locaux maxi : l'isolement suppose des frais d'assainissement, de voirie, de collecte de déchets.... énormes.
L'avantage tout de même, en ces temps de grèves des transports, est d'être assurément autonome : les transports en commun ont été démantelés dans les années 60, et leur retour reste très très modeste.Finalement, moi, les villes, j'aime bien ...Michel

Bonjour," Représentation da la France d'aujourd'hui en miniature?"Je ne sais pas, je ne vis plus en France depuis 3 ans et je ne la vois plus désormais que par l'intermediaire de mes proches, de VF, et de quelques lectures sporadiques de la presse en ligne. Je me garderais donc bien de généraliser l'observation née de cette discussion à l'ensemble du pays (d'autant plus que le nombre d'intervenants reste très limité par rapport à l'ensemble du peuple VFien et que j'ignore leur degré de représentativité).D'autant plus que je connais des "vieux" (mon "extra-vieux" grand-père de 87 ans par exemple) qui sont parfaitement conscients et navrés des difficultés, en particulier professionnelles et financières, mais même au niveau des nécessaires repères pour se développer harmonieusement, que rencontrent les "jeunes" aujourd'hui, et qui reconnaissent sans peine qu'ils vivaient dans un monde finalement plus facile (pas de chômage, des liens sociaux permettant l'entraide personnelle...).Peut-être aurais-je davantage tendance à étendre l'aspect incompréhension...depuis qu'un "travailler plus, pour gagner plus" est entré dans ma famille (je n'en avais jamais vu de près avant, c'était des êtres assez fantasmatiques et abstraits), le fossé que je me contentais jusqu'à présent d'imaginer est devenu très concret, palpable, il sépare des conceptions du monde, des systèmes de valeurs irréductibles les uns aux autres : de légères discussions sur la pluie, le beau temps, le chat ou alors d'insolubles conversations extrèmement tendues.Je ne sais pas.Catherine