Air France considère Emirates une menace

Je suis d'accord avec RYRthebest - on sait que la majorite du trafic emirates c'est du conecting, mais n'empeche qu'avec 2 frequences par jour, l'offre de siege d'emirates reste limitee par rapport a BA ou LHJe suis qd meme d'accord qu'emirates semble beneficier de quelques distorsions de concurrence, mais je trouve tres ironique que cela soit airfrance qui monte au creneau, alors meme qu'emirates vient de se voir refuser ses creneaux horaires. Si le gouvernement actuel voulait vraiment augmenter notre pouvoir d'achat, qu'il arrete cette mascarade des creneuax et favorise rellement la concurrence. En Grande Bretagne ou en Allemagne, la concurrence est monstre par rapport a la france, et les compagnies reseaux sont pourtant plus performantes...Londres - Glascow aller retour journee mercredi prochain avec BA - 220€
Paris - Bordeaux aller retour journee mercredi prochain avec AF: 450€Le gouvernement est il aveugle??? Au passage, il a bon dos le tgv... Paris Bordeaux c'est pourtant une ligne phare du tgv, et on voit bien que cela n'a pas tant d'influence que ca sur les prix d'airfrance...Y'en a vraiment assez de voir airfrance etre sur le marche le moins concurrentiel en europe, en profiter pour proposer des tarifs totalements abusifs, et pourtant tres souvent afficher de moins bonnes performances que ses voisines, et pleurer aujourd'hui sur des soit disantes distorsions de concurrence alors qu'ils sont les specialistes@voldenuit: mon propos n'etait ni de considerer la concurrence comme unique explication performances fi, ni de parler du trafic connecting - je pense que pour montrer a quel point airfrance est sur le marche le moins concurrentiel en europe, considerer le point a point est suffisant (cf. BA, BMI et Virgin a Heathrows quand AF n'a personne de cette taille en face de lui a cdg)

N'oublions pas que les droits de trafic sont sensés être réciproques, or AF a un vol/jour sur DXB et 5/semaine sur AUH alors qu'EK est à 2/jour sur DXB et EY à 10/semaine sur AUH, sans oublier le quotidien NCE/DXB avec EK. J'espère sincèrement que les EAU n'obtiendront pas plus de droits lors des prochaines négociations.

C'est un peu comme dans la pub ING direct!"Il l'a fait"Il a réussi à comparer du Londres-Glasgow avec du Paris-Bordeaux. La prochaine étape sera peut être de comparer Manchester United avec l'Olympique de Marseille?1) Comparer deux trajets distincts avec deux distances différentes est déjà assez conceptuel
2) Comparer sur une date aussi proche indépendamment du nombre de places qu'il reste à vendre aujourd'hui est encore plus bizarre.
3) Prendre ensuite des tarifs aller retour dans la même journée à des contraintes tarifaires fortes est là aussi très étrange.
4) En déduire que le TGV a bon dos alors que le tarif d'appel du TGV est extrêmement faible (je vous laisse vérifier) conclut ce raisonnement fort bien mené.En conclusion, Air France c'est nul non?

Comme vous le dites très bien vous même, les droits de trafic sont réciproques. Ainsi, AF a le droit de voler plus souvent vers DXB. Seulement, AF n'exploite pas tous ces droits. Et si ma mémoire ne me trompe pas il y fut un temps (avant "la crise") qu'AF proposait deux vols quotidiens pour DXB.Qu'aujourd'hui plus qu'un seul vol ne soit proposé s'explique: Emirates remplit ses avions en grande partie avec des pax de transfert à Dubai alors qu'AF doit transporter des pax à destination de Dubai. Certes, il y en a, mais là, avec tout mon respect pour Air France, la nullité relative par rapport à l'offre Emirates et Etihad au moins en Affaires et en First (même l'ancienne génération de la cabine Affaires chez Emirates proposé sur un des deux vols CDG-DXB est meilleure que le dernier cri d'AF, et ne parlons pas des autres éléments du produit, ni du produit à bord du A380 de EK) n'aide pas. Mais les autres compagnies européennes souffrent du même problème: pas assez de pax descendant à Dubai ou Abu Dhabi, donc moins de potentiel, alors qu'EK/EY sur la même ligne peuvent profiter de tous les flux Europe-Asie/Australie/Afrique + produit inférieur.Pourrions-vous nous faire part des raisons de ce souhait de contraindre le libre commerce?

On devrait pouvoir mettre "like" comme sur facebook

Exact, AF est passée de deux vols quotidiens à un seul (depuis l'A380 d'Emirates?).
J'ai prit fin Aout un vol AF pour Dubai, la classe Affaire était vide, peut être 5 passagers, et la classe éco remplit à 70% avec beaucoup de passagers britannique. Comme vous le dites ce faible remplissage s'explique par la différence de qualité entre les deux compagnies. Les passagers qui vont à Dubai préfèrent aller avec Emirates et son A380 qu'avec AF et son 773-300ER en 3-4-3... Surtout que les prix sont souvent identiques...
Au lieu de crier au loup AF ferait mieux d'améliorer son produit et de proposer des promotions convenable pour les passagers Loisirs. A partir de là, les passagers arrenteront de passer par Abu Dhabi, Dubai ou Doha pour aller à Bangkok, Delhi, Bombay ou encore Singapour...

Il y a quelques années les Cies à bas coûts se sont installées et chez AF on a ri pensant n'en faire qu'une bouchée très vite, elles se sont finalement maintenues et sont devenues une épine dans le pied de JC Spinetta et elles le sont encore plus aujourdh'hui MAIS Ouf les vilains irlandais peu respectueux des règles du travail quittent Marseille (tant pis pour les 400 emplois directs ou pas touchés) et la place encore chaude va être occupée "cocorico!!" par la filiale franco-batave TRANSAVIA....comme par hasard...Au lieu de flairer les marchés juteux de vérouiller et quadriller le GOLFE on a laissé se développer et émerger les EMIRATES, QATAR, OMAN et ETYHAD compagnies luxueuses et bling bling qui se sont installées sur des niches laissées vacantes par les grandes européennes et maintenant après les low cost on vient aussi pleurer en disant au gouvernement qu'il faut freiner leur développement sur la France, c'est un peu fort de café, la casserole qui se moque du chaudron !!
C'est fait et il faut assumer ! de plus EMIRATES n'en n'a pas fini et veut encore 30 A380 pour le nouvel aeroport de DUBAI, il faudra bien les faire voler !! De plus quelques créneaux horaires ne sauraient être refusés devant de telles commandes juteuses qui font travailler le fleuron de l'aéronautique européenne !!
Pour vivre dans le Pacifique je n'ai pas encore lu que les compagnies AIR NEW ZEALAND ni QANTAS étaient allaient pleurer à CANBERRA et WELLINGTON car il y avait une affluence de 380 et 777 d' EMIRATES sur lleurs tarmacs. D'ailleurs Air NZ ne cherche pas de concurrence FRONTALE et ne dessert donc pas DUBAI et se concentre ailleurs.
Les majors européennes n'avaient qu' à réagir avant avec des produits luxe et de qualité ce qui aurait éviter une hémorragie. Les compagnies du golfe sont en train de conquérir le monde mais hélas la risposte arrive bien tard à mon avis.Pour nous autres consommateurs l'offre devient variée en confort et prix et nous y sommes gagnants.La difference se fera entre ceux qui veulent des vols rapides sans escale et ceux qui privilégient confort à l'orientale avec escale.L'offre doit perdurer et que le meilleur gagne !! et que la France accorde surtout tous les droits demandés par Emirates et que nous ne soyons pas encore la risée européenne en nous protégeant des vilains envahisseurs emiratis.

he he he - j'avais laisser passer la premiere remarque un peu desobligeante mais bon - quand on est ironique, il faut au moins essayer d'etre pertinent, et non completement a cote de la plaque.1) Comparer deux trajets distincts avec deux distances différentes est déjà assez conceptuel
- -> la distance est pratiquement la meme, premiere stupidite de votre part. Distance equivalente, type avion similaire, le benchmark est possible/pertinent2) Comparer sur une date aussi proche indépendamment du nombre de places qu'il reste à vendre aujourd'hui est encore plus bizarre.
- -> en quoi est ce bizarre? Le but est de montrer a quel point pour deux routes equivalentes (domestique, meme distance) les prix airfrance sont bcp plus eleves. Pour ce qui est de l'influence des tx de remplissages, pas vraiment inutile pour mon "analyse" mais je sais pas pourquoi, j'ai meme l'impression que les taux de remplissage sont meilleurs sur LONGLA que sur PARBOD, donc votre remarque encore une fois totalement a cote de la plaque3) Prendre ensuite des tarifs aller retour dans la même journée à des contraintes tarifaires fortes est là aussi très étrange.
- -> vous avez vraiment du mal juste aujourd'hui ou en general? J'ai pris le meme scenario pour les 2 compagnies, absoluement rien d'etrange, la comparaison est pertinente sauf pour un aigri qui fait vraiment tout son possible pour passer pour un idiot (c'est bizarre ces petites piques, on n'a pas d'anteriorite pourtant, vous faites ca avec tous les forumeurs?) ca doit etre sympa comme loisir)4) En déduire que le TGV a bon dos alors que le tarif d'appel du TGV est extrêmement faible (je vous laisse vérifier) conclut ce raisonnement fort bien mené.
- -> c'est exactement ce que je veux demontre (meme sur une route la plus populaire en TGV, airfrance pratique des tarifs bcp plus eleves que le tgv, qui a donc bon dos pour expliquer le sous developpement du ta en france)@mavieenlair:
Prix le plus bas pour un aller retour journee
AF
19/10: 400€
20/10: 400€
21/10: 360€
22/10: 360€
23/10: 140€
24/10: 140€
prix moyen: 300€BA
19/10: 180€
20/10: 190€
21/10: 150€
22/10: 140€
23/10: 150€
24/10: 200€
prix moyen: 170€Soit BA pratiquement 2x moins cher qu'AF. Ca montre bien le paradoxe d'airfrance, marche le moins concurrentiel en europe, prix abusifs, moins bonnes performances financieres et commerciales... Et encore, ils se plaignent de la concurrence d'emirates et n'ont meme pas vu venir easyJet il y a quelques annees (et quand ils ont reagis, ils les ont bloques a orly, ce qui a pousse easyJet a CDG sur leur propre hub - encore pire pour AF!).Je ne comprend tjrs pas pourquoi on cherche a proteger une compagnie aussi peu efficcace et aussi cher...

Surtout NZ conscient de cette état de fait essaye de se différencier. Je m'attendais à voler avec une compagnie à la philosophie anglo-saxonne et c'est tout le contraire c'est entre la philosophie asiatique et "océanienne". En J les passagers sont appelé par leur nom de famille les avions sont équipé de full-flat bed avec duvet. Le nourriture y est très bonne, le personnel chaleureux sans être envahissant, la compagnie leurs permet de faire rassortir leur personnalité.Cette été je part sur la côte ouest des USA ça sera avec NZ et non avec LH ou LX.

Et si vous compariez maintenant l'évolution du prix de la Peugeot 308 par rapport à la Golf?En trois pages s'il vous plait.

Ca montre bien le paradoxe d'airfrance, marche le moins concurrentiel en europe, prix abusifs, moins bonnes performances financieres et commerciales...

Plus sérieusement n'avez vous pas oublié l'essentiel dans votre analyse?

• Les taxes d'aéroport
• La différence de charges sociales
• La différence de TVA
• La différence des taxes kérosène
• La différence de fréquence et de concurrence
• Les possibles subventions anglaises sur la ligne
• Les contrats firmes d'AF qui s'adressent aux passagers affaires qui font des allers retour dans la même journée

et surtout...

• Le taux de change

Si vous vouliez faire une comparaison sérieuse, vous auriez du étudier les tarifs d'appel (seule chose qui veut vraiment dire quelque chose)

BA: 79€ A/R
AF: 99€ A/R

Au final c'est ça qu'il faut retenir.

Le Canada a refusé des droits de trafic supplémentaires à EK/EY
www.afriqueexpansion.com/...gnies-du-golfe-.html

Juste pour rappeler aux sempiternels détracteurs d'AF qui la considèrent comme un avant-poste d'un pays communiste arrièré et protectionniste, je précise qu'AF n'est pas la seule compagnie à trouver qu'il existe une "légère" distorsion de concurrence causée par les compagnies du Golfe. Il y a aussi British Airways (compagnie d'un pays marxiste, c'est bien connu), mais aussi Lufthansa (tiens, tiens...), Iberia et Alitalia, et Americain Airlines, US Airways, Continental, Delta, Southwest et j'en passe. Ca ne suffit pas ? Cela ne vous choque pas que les compagnies du Golfe puissent se faire gager leurs prêts par leurs états d'appartenance, obtenant ainsi des taux de crédit proches de 0 et que cette pratique soit purement et simplement interdite en Europe et aux US ?Bon alors un peu d'objectivité dans vos comparaisons bidons, cela ne nuira pas à vos contributions quasi-haineuses.

Cher Albathor,Je suis bien conscient que les attaques continues sur AF puissent vous exaspérer. Et c'est normal, tant celles-ci sont très souvent dénuées d'objectivité et de bon sens...Mais la plainte, voir la complainte, des majors me fait aujourd'hui sourire. N'ont elles pas bénéficié par le passé des mêmes avantages qui sont aujourd'hui dénoncés...??? Virgin Atalntic n'a-t-elle pas bénéficié d'avantage gouvernementaux et/ou européens? Pourtant, cette compagnie ne s'émeut pas de ce que les "grands" patrons des majors appellent de la distorsion de concurrence...N.B.: Ah j'oubliais, toutes les compagnies européennes étaient par le passé des compagnies nationales... Pour l'Amérique du Nord, la donne est légèrement différente...

tu veux que AF redevienne une entreprise publique ou bien que les autres qui sont publiques deviennent privée!