Air France considère Emirates une menace

Les passagers choisissent en connaissance de cause !
L'alternative est de ne pas embarquer et d'attendre un train suivant ou il y a une place assise garantie !
Dans ce cas, les gens payent pour le déplacement, pas pour le confort !Il ne me semble pas qu'il y a de TGV Alstom en Chine mais des trains japonnais, qui sont plus larges.
Mettre du 2+3 sur des TGV serait de la folie, ou alors il faudrait uniquement des enfants de moins de 10 ans à bord !!
Peut etre qu'AF saurait le faire, mais meme en rognant sur les acoudoirs ou le couloir, ca semble difficile !
Les transilien ont un confort tres faible, pas d'accoudoirs et des sieges tres étroits. C'est peut etre adapté aux besoins de l'Ile de France... meme si c'est tres peu confortable, mais de la à le faire en TGV, il faut oser !!

Quelle bonne idée !!
C'est ce que pratique la SNCF sur les lignes "affaires" aux heures de repas ! Un repas complet à 20€ tout rond, servi à la place !!
Sans parler de l'offre à la voiture bar sur la quasi totalité des trains.
Apres je suis d'accord, les ICE de la DB proposent une offre de restauration largement plus développée et ressemble plus à un repas que du snacking.C'est déja possible de demander une place précise.
Un guichetier peut le faire sans probleme, et meme sur internet c'est faisable.
Sur Eurostar et idTGV ont peut également choisir sa place à la reservation sur le plan du train.Proposé sur Thalys, gratuit en 1e, payant en 2e
En national, avec les réseaux 3G et les clés 3G+, serait ce vraiement très demandé ?La clientele visée, type "affaires", sur laquelle l'augmentation tarifaire peut se faire, voyage en général avec peu de bagages...Oui, mais beaucoup sont déja proposés !!AF propose un AR "sans contrainte" à 422€ sur Paris Marseille, contre 297€ en TGV 1e classe, avec un temps de parcours "ville ville" équivalent et un temps de "travail" largement supérieur pour le TGV. Si la SNCF avait la liberté tarifaire, il ne serait pas surprenant d'avoir un billet TGV supérieur à AF !

Bon ça fait longtemps que je n'ai pas pris le train, je vais arrêter de m'enfoncer ;)

Non, ce n'est pas de l'anti AF, c'était plus une boutade !
Mais vouloir denisifier encore plus les TGV, il faut en vouloir !
Par contre ce que fait la SNCF, c'est de n'investir que dans les TGV Duplex qui offrent, à longueur égale, 45% de places en plus qu'une rame classique. Des jumbo TGV à 18 voitures avaient été évoquées... à voir !Je suis d'accord !
Je ne défend pas les employés de la SNCF ni le régime de retraite !! Mais je suis sur que cela est plus un boulet qu'un avantage !
Lorsqu'un syndicat se réjouits d'avoir fait évacuer ses clients par les forces de l'ordre de la premiere gare de banlieue de France (St Lazare) et de les planter par une greve surprise... ce n'est pas non plus très positif !
Je pense que depuis la "quasi faillite" dans les années 90, les employés d'Air France savent que leur entreprise est mortelle, contrairement à ceux de la SNCF, dont la situation est assez grave pourtant !Je veux bien qu'AF soit tres attaquée par le transport ferroviaire en France voir en europe proche.
Cependant, il n'est pas sur que le TGV soit le responsable de tous les maux d'Air France. Je trouve un peu facile d'en faire la tete de turc...

Excellente discussion! Ravi d'avoir viadi qui a joint le débat, ça ajoute des perspectives intéressantes.Puisqu'à plusieurs reprises une référence a été faite au soi-disant "partenariat" entre la DB/les CFF et les compagnies aériennes en Suisse et Allemagne, je voudrais ajouter qqs précisions.En effet l'infrastructure et l'offre transports publics grandes distances domestiques (air, rail) sont nettement meilleures dans ces deux pays-là. Probablement les meilleurs en Europe. Trains très confortables (et propres...!), horaires en "cadence" (un train chaque heure à la même minute) et horaires coordonnés pour assurer des connexions, en Allemagne WIFI dans les ICE sur la majorité du réseau + en Suisse dans les IC et ICN, un service mille fois mieux que n'importe quelle classe affaire en avion dans les ICE (restauration de qualité à la carte à la place ou au wagon restaurant à tout moment du voyage, journaux gratuits, voitures avec écran privé et plusieurs programmes de divertissement), prises d'alimentation à chaque place, sites internet PC et mobile exemplaires (mais qui a conçu ce site SNCF??? Il était drogué??) + en Suisse mieux encore petite appli iPhone/Blackberry permettant d'avoir un billet mobile sur n'importe quelle liaison dans tout le pays..Il n'en a rien à ravir au système ferroviaire français, SAUF - et là c'est un grand sauf - que les trains sont nettement plus lents en moyenne! L'Allemagne a un retard de 10-15 ans par rappport à la France en terme de LGV. Un train Munich-Hambourg - une distance équivalente à Paris-Marseille - le train le plus rapide met 5h 43mins. Lamentable en comparaison avec les 3h de Paris-Marseille.En ce qui concerne le partenariat, en effet il est bon car les deux prestataires (air et rail) sont intégrés. Cela dit, en Suisse les distances sont trop courtes pour que l'avion soit une véritable concurrence (Zurich-Genève le train met 2h30, l'avion peut faire gagner que peu de temps; Zurich-Lugano le marché est ultra-petit, Genève-Lugano il est même négligeable). En Allemagne, là où les "vraies" LGV existent il n'y a plus de vols (Francfort-Cologne, Hambourg-Berlin) ou bien la capacité était nettement réduite et les horaires aménagés pour privilégier le feeding du hub de FRA (FRA-Nuremberg, Stuttgart).Ce qui fait la différence avec la France est que les gares des aéroports majeurs jouent un rôle intégral dans le réseau grandes lignes. La gare de l'aéroport de Francfort est desservie chaque heure par plusieurs lignes ICE. Au départ de Cologne ou de Stuttgart on peut obtenir sa carte d'embarquement et les étiquettes bagages pour un vol LH en gare, pour après déposer les bagages á un comptoir en gare de l'aéroport. Ainsi, plus aucun besoin d'utiliser les comptoirs de l'aéroport. Un peu comme Bruxelles-Paris, mais en mieux/plus souple et surtout en plus fréquent. Pareil pour la Suisse, où on peut obtenir sa carte d'embarquement pour un vol LX dans une cinquantaine de gares. La gare de l'aéroport de Zurich elle aussi est un pion central du système IC/ICN suisse, avec des départs toutes les 60, voire toutes les 30 minutes vers partout en Suisse.Et puis sympa en cas de grève LH: en cas d'annulation du vol LH, le billet d'avion est accepté dans les trains ;-)De plus, la DB propose à toutes les compagnies aériennes qui le souhaitent un partenariat "RailFly", c.à.d. les compagnies vendent des billets qui contiennent le vol au départ de FRA avec un billet de train de n'importe quel gare en Allemagne. Le tout pour un prix tout-compris.Résultat: le train n'est pas vraiment une concurrence à l'avion, à l'exception des liaisons que l'avion a abandonné une fois la LGV ouverte. Voici donc une des grandes différences avec la France, et un point à prendre en considération quand on dit que l'Allemagne est tellement plus concurrencielle que le France pour les compagnies aériennes et que le TGV n'est pas une vraie concurrence en France.PS: je me demande à chaque fois: pourquoi n'y a-t-il pas les horaires "cadencés"? Ça existe sur certaines grandes lignes comme Paris-Lyon, plus ou moins sur Paris-Marseille, plus ou moins sur Paris-Lille, mais déjà Nantes, Bordeaux. Mais rien sur les liaisons Province-Province ou Aéroport CDG-Province n'en parlons même pas.

Merci pour les fleurs...Je suis d'accord sur votre constat au sujet de la Suisse et de l'Allemagne.
La Suisse est en effet à part, on a plus à faire à un RER à l'échelle du pays !Il est vrai que le site httpvoyages-sncf.com est plus celui d'une agence de voyage cherchant à vendre prioritairement du TGV qu'à celui d'une compagnie de service public.
Même à l'échelle de la région parisienne, il n'y a aucun site offrant l'intégralité des horaires et des déssertes. Même le site RATP ne reconnait pas tous les arrets de son propre réseau et ne permet pas d'imprimer une fiche horaire de l'arret de son choix, contrairement aux sites travaillants sous HAFAS (suisse, allemagne)Pour ce qui est de l'allemagne, il faut aussi noter que à coté de l'ICE, la compagnie a gardé ses trains Intercity, reliant le pays avec des tarifs plus attractifs que l'ICE. Alors oui, les trains sont plus longs, mais très économiques. La SNCF n'a pas gardé ces trains. Seule peut etre Paris Mulhouse a encore une offre triple TGV, Corail, Air France (pour quelques mois encore)Pour ne pas trop faire de hors sujet, bien qu'il soit interessant comme vous l'avez fait de préciser rapidement l'offre suisse/allemande, je suis assez surpris de l'attitude d'Air France, y compris des membres de ce forum, vis à vis de la SNCF.Certes, la SNCF a réussi à offrir une alternative performante par rapport à l'avion. Mais si les lignes TGV sont crées sur demande des pouvoirs publics. Nul ne peut nier l'effet positif du TGV sur notre pays et sur notre économie. Sans le TGV, il n'y aurait jamais eu autant de passagers transportés entre Paris et Lyon, Paris et Marseille pour ne citer que deux lignes ou la concurrence est tres importante.Cependant, l'impact du TGV sur le trafic "affaires" est limité à quelques lignes: leur impact est limité sur Toulouse et Nice. Sur Marseille et Bordeaux il y a un certain équilibre.Alors je ne suis pas sur que Air France ait beaucoup à se plaindre de la situation française. Oui, la SNCF est très performante sur certaines lignes TGV, mais sinon la concurrence serait peut etre plus forte à l'intérieur du transport aérien.Si la SNCF est peut etre subventionnée, mais ayant aussi beaucoup de contraintes à respecter. Je ne vois pas en quoi le régime de retraite des cheminots est une aide pour la SNCF, je dirai plus qu'il s'agit d'une charge salariale très lourde.Cependant, la situation d'Orly, ou pour officiellement réduire les nuisances sonores pour les riverains, on a gelé le nombre de slots. Si Easyjet avait réussi à récupérer la totalité des slots (meme ceux hors long courrier) de Air Liberté, AOM, qui avaient réussi en leur temps à faire des fréquences digne de "la navette" sur Toulouse Marseille et Nice, cela aurait été beaucoup plus préjudiciable à Air France qu'une concurrence ferroviaire sur certains axes.Dereglementer le transport ferroviaire peut paraitre séduisant... mais bon courage pour la mettre en pratique ! Peut etre que le client sur Paris Marseille y gagnera, mais quid ce celui qui se rendra à Carcassonne, Sete, Hendaye, Lorient ou Menton ? Ces trains seront supprimés pour etre remplacés mais la tres bonne désserte Paris Lyon ou Marseille sera renforcée.Si l'avancée du TGV abouti à un nouveau partage de l'offre train/avion, le train est une concurrence limitée pour l'aviation. Les low cost sont beaucoup plus dangeureuses!D'ailleurs, sur la ligne symbole Paris Marseille, Air France propose un aller retour à 423€ en plein tarif contre 297€ pour la SNCF en 1e classe. Air France arrive donc à etre plus chere, alors que si la SNCF avait la liberté tarifaire qu'elle voulait, elles pourrait probablement demander un tarif comparable à celui d'Air France ! Pour ce qui est des meilleurs tarifs, Air France propose un aller retour à 115€ minimum contre 38€ sur la SNCF (idTGV en 2e classe). Air France ne cherche donc pas à s'aligner totalement sur la SNCF, certaines majors en europe proposant meme des bas tarifs permanents inférieurs !!Pour le PS... peut etre que le modele cadencé intégral n'est pas pleinement pertinenent pour la France. Mais les travaux actuels sur le reseau ne permettent pas de le faire actuellement.Et pour la "bagare" SNCF/RFF : imaginez du coté d'Air France qu'ADP ou la DGAC n'ai toujours pas autorisé les slots d'Air France pour les vols de la période de noel l'empechant de commencer la commercialisation? C'est un peu ce que vit actuellement la SNCF... Et semble etre assez systématique sur des lignes comme Strasbourg Lyon ou certains trains ne sont ouverts que 3 semaines avant le départ !!

Meme si tres interessante, je ne vais pas m'embarquer sur la discussion relative au train, je pense tout le monde a compris mon point de vue sur l'impact du TGV sur AF. Je n'ai pas dit qu'il n'existait pas, mais je pense qu'il est grossierement exagere par AF - Andre en est le parfait exemple quand il dit:Je pense qu'a part maximum 2 routes cad LYSPAR et PARBOD, pas une seule fois easyJet a freine son developement en France a cause du TGV, alors que je suis certain que sans la protection des slots sur ORY, easyJet y aurait deja probablement une quinzaine d'avion: cqfd, la concurrence est limitee en france bcp plus a cause de la volonte politique / l'attitude d'AF que du TGV (par ailleurs, easyJet est present sur du LONPAR ou LONGVA ou je pense il y a des alternatives train en moins de 3h)J'ai aussi appris avec une certaine satisfaction que vueling allait ouvrir une base sur TLS ce printemps - pour ceux qui depuis le debut du topic nous disait que le fait qu'il n'y ait aucune compagnie base etait bien la preuve du peu de demande pap depuis la province...@voldenuit: mon point est qu'un systeme de YM se doit d'etre bcp plus optimise quand y'a de la concurrence. Un systeme vraiment ultra basique pourrait tres bien optimise la partie "gestion flux de passager". Cela devient bcp plus complexe quand il y a de la concurrence (changement de capacite du concurrent, changement de programme, type de concurrent a integrer dans le processus d'optimisation). Je pense que plus un marche est concurrentiel, plus le systeme de rm se doit d'etre optimise/performant.Deuxiement dire que je juge le systeme d'AF mauvais parce qu'il n'y a qu'un seul tarif AS sur TLS est un raccourci tres tres simpliste de ce que j'ecris depuis le debut. Je connais un peu le systeme d'airfrance, et depuis le debut je me base plus sur cette connaissance que sur uniquement le fait d'avoir un seul as sur CDGTLS. Par rapport a cette ligne, andre me disait que c'etait une des plus rm optimise / pointue, apres 2 mins a regarder la route, je lui disais juste qu'avoir 1 seul AS sur cdgtls ne me paraissant pas si optimise que cela. En aucun cas je ne me base uniquement sur cela "comme base pour mon opinion". Par ailleurs pour repondre a votre question, NON, un seul AS ne sera jamais un rm qui maximise le revenu (meme si on vise l'ar etc). Par ailleurs, si l'AS n'a qu'un seul tarif, ouvert ou ferme, avec un advance purchase, je doute que l'algorythme soit tres complique...Vueling je pense est un premier pas vers une annee 2010/2011 qui je pense verra une augmentation tres significative de la concurrence pour airfrance, aussi bien sur son hub qu'au depart des regions. Clairement, l'espagne, l'allemagne ou les uk, on peut difficilement faire plus concurrentiel donc les compagnies tradi ont (meme si jamais rien n'est acquis) +/- mange leur pain noir - en revanche la France reste sous-developpee, et cela devrait change tres fortement les 12 prochains mois, avec par exemple:
- AF a voulu embeter BA avec son alliance avec flybe, je pense BA/IB vont y repondre, que cela soit par l'intermediaire de vueling sur les regions, d'opensky sur ORY ou d'autres moyens
- LH/SN font de l'afrique un axe strategique de dvlpement
- On parle tres fortement d'une base easyJet sur AMS (pas bon pour KLM ou surtout Transavia)
- Je vois bien une ou deux villes de province relie a DBX en 2011
Bref, bcp plus de concurrence pour la compagnie tricolore.Je suis d'accord avec andre sur (seul) point: la gare tgv de CDG / le tgv est un gros atout sur le long terme, et pas seulement un alibi pour les gogos

Tu es sur que tu penses à Lyon ?? Je doute que Lyon Paris ait été envisagé une seule seconde par Easyjet !!Je dirai plutot Marseille Paris. La compagnie a jetté l'éponge, officiellement en raison de fréquences insuffisantes pour rivaliser avec AF.
La compétition avec AF et la SNCF ne doit pas laisser tellement de place à une autre offre aérienne !Il y a également Mulhouse/Bâle Paris : la ligne a été fermée dès l'ouverture de la liaison TGV. Cependant, vu les tarifs élevés pratiqués par la SNCF sur l'Alsace et Lyria sur Bale, Easyjet n'aurait pas été totalement ridicule sur cet axe, peut etre avec un vol du soir plus tardif.- Pour ce qui est de SN, ils viennent de reprendre la ligne BRU CDG en propre (auparavant opérée par Europe Airpost) avec 2 fréquences quotidiennes au lieu d'une. Ne pas oublier également Swiss. La clientele africaine semble très bien remplir les vols CDG ZRH avec correspondance sur l'Afrique.
- Openskies (ou BA ?) a obtenu des slots sur ORY YUL. Une ligne "business" ou alors plus classique avec de l'éco comme ce qui se murmure sur certains forums? A voir...
- Emirates en province, mais ont ils les droits de trafic pour une nouvelle ligne ?N'est elle pas un (petit) handicap actuellement ? Air France n'a pas l'exclusivité de l'offre TGV Air, de nombreuses autres compagnies proposent également ce service. Ce qui permet d'attirer la clientele de province sur CDG. Une partie aurait peut etre été plus attirée par AF qui aurait été la seule à offrir une offre de bout en bout!Pour le transport aérien en France, et on en a déja parlé ici, ce qu'il manque est une compagnie opérant des vols province province en concurrence d'Air France. Easyjet commence à le faire, mais les A319 ne sont ils pas trop capacitaires pour ca ? De plus sur ces axes la concurrence du TGV est très faible ! (une autre rente de situation pour AF ?)

Ci-dessious une tres bonne interwiw de J-LUC GRILLET DG FRANCE DE EMIRATES, nottament sur Air France.www.deplacementspros.com/...ir-France_a7428.htmlsource = DéplacementPros

Tsss, Tsss, J'ai dit qu'il fallait créer à ce moment une liste d'OSP! Alors oui, la liste ne sera pas petite!Bon, comparer les pleins tarif, ça sert à rien, on n'en vend pas :D Pour le tarif d'appel, connaissez vous une seule compagnie ferrovière qui pratique ces tarifs là en europe? Dans mes souvenirs, à chaque fois que j'ai pris l'ICE, ça m'a couté un bras :DSérieux? Pourquoi? Vous travaillez à la SNCF pour avoir des infos aussi précises ;) Dans tous les cas, ça fait plaisir d'avoir un point de vue sur cette boite autre que ce que l'on peut voir à la télé tous les matins de grève :)

tout a fait viadi - perso je parlais des routes qu'easyjet n'a meme pas evaluer car tgv, et si on y rajoute les routes annulees pour la meme cause (BSL et MRS), on peut se rendre compte a quel point l'argument d'andre est faible: le TGV en France a freine le developpement d'easyJet en france pour 4 routes seulement sur une centaine... En revanche, combien de retard de developpement du aux diverses magouilles d'airfrance a ORY? Probablement une vingtaine de route au minimum.Par ailleurs, on murmure qu'easyJet aurait enfin trouve un moyen pour se developper sur ORY... On verra bienPour emirates oui c'est une question d'accords bilateraux, mais bon, meme si cela prend du temps, ca peut toujours s'amender

Bonjour a tousma femme et moi sommes platinum air france. Nous allons toutefois pour la première fois faire une infidélité à AF pour un vol Paris OSAKA en P sur Emirates.
Je ne manquerais donc pas de vous faire par de notre premier TR.
Alors oui, je pense qu'emirates est un concurent direct d'AF ; même si l'escale et la distance rajoute du temps de vol, si cela doit être un plaisir alors emirates donne du bon temps

Bonjour,Vous verrez cela n'a strictement rien à voir avec Air France... c'est un autre monde, celui du luxe, de la perfection.
J'empreinte EK depuis 4 ans, environ 10 fois/an, je suis toujours safistait du service et du tarif!

Vous vous êtes vendu seul Olga!!!!Ces 2 personnes que vous citez GIOU et Olga, ne sont plus connecté depuis bien longtemps. Alors comment en vous inscrivant le 29 octobre, vous pouvez les connaitre??2ème point commun, en regardant rapidement leurs messages, elles défendent AF, comme vous. De plus, comme vous, elles n'apportent que haine et mensonge, et n'apportent bien à ce forum.Désolé, mais vous êtes grillés!