| Air France: grève le 31 janvier Laxcdghkg · 24 janvier 2008 à 15:07 103 messages · 26 participants · 11 780 affichages | | | | À: GilesB · 27 janvier 2008 à 19:40 Re: Air France: grève le 31 janvier Message 61 de 103 · Page 4 de 6 · 1 023 affichages · Partager Bonsoir,
" Pourquoi avoir des enfants si ce n'est pas pour s'en occuper ? "
Je suppose que vous êtes donc en instance de démission... Tous mes voeux ! 
Catherine
PS : j'attends toujours la page exacte du site Eurostat où je peux trouver les chiffres des jours de grèves... il serait dommage que je sois contrainte d'accorder crédit aux assertions de tatra qui prétend qu'ils viennent du forum de france 2. | | | À: Anàssa · 27 janvier 2008 à 20:22 Re: Air France: grève le 31 janvier Message 62 de 103 · Page 4 de 6 · 1 012 affichages · Partager Bonsoir,
"i l serait dommage que je sois contrainte d'accorder crédit aux assertions de tatra qui prétend qu'ils viennent du forum de france 2."
Mes assertions étaient assorties d'un lien qui les démontrait.
Michel | | | À: Tatra · 27 janvier 2008 à 20:43 · Modifié le 27 jan. 2008 à 21:04 Re: Air France: grève le 31 janvier Message 63 de 103 · Page 4 de 6 · 1 006 affichages · Partager Bonsoir,
Je n'ai pas mis en doute que les chiffres se trouvaient sur le forum de france 2 (j'ai ouvert ton lien). Je mets en doute que ce forum en soit la source (GilesB nous les a présentés comme venant d'Eurostat). J'espérais trouver l'"original" pour voir les méthodes de calcul et éventuellement consulter des archives pour voir l'évolution des chiffres. Ca ne me parle pas des chiffres bruts et isolés...
Catherine | | | À: Anàssa · 27 janvier 2008 à 21:59 Re: Air France: grève le 31 janvier Message 64 de 103 · Page 4 de 6 · 980 affichages · Partager Bonsoir,
La source est l'enquête Eurostats sur les forces de travail de 2001 ; mais l 'accès est payant .
Michel | | | À: GilesB · 27 janvier 2008 à 22:07 Re: Air France: grève le 31 janvier Message 65 de 103 · Page 4 de 6 · 976 affichages · Partager Aller, mieux vaut lire ça que d'être aveugle... à moins que.... Je suis curieuse: comment faites vous pour subvenir aux besoins de votre enfant si vous et votre femme avez démissionner pour vous occuper d'elle? Ah, c'est vrai, vous travailler toujours, et je suppose au moins 60h par semaine, sans RTT et sans prendre vos congés payés (en tout cas, c'était le rythme du DAF de mon ancienne entreprise).
Ma fille n'est pas une poupée, et je m'occupe énormément d'elle (vive les 35h!!!!). Et c'est cela que votre cerveau retrograde voudrait bien voir disparaître: la possibilité de mener de front vie privée et vie professionnelle de manière épanouissante. C'est vrai que ce serait plus difficile de m'occuper de ma fille si j'avais 3 semaines de congés plutôt que 10 (et même un peu plus que cela).   j'imagine votre air choqué à la lecture de cette phrase... 52 jours pour être précise (+6 jours enfant malade).... Pas mal pour une mère indigne!
Ma fille a un avantage que n'a apparemment pas votre enfant: deux parents dévoués et aimants qui ni l'un ni l'autre ne sacrifieront son bonheur pour leur carrière professionnelle. Et oui, ma fille a un père qui l'emmène le matin chez la nounou en ayant attendu qu'elle se réveille à l'heure de son choix et qui est de retour bien avant le dîner, et pas simplement pour la border. J'ai même changé de travail pour passer plus de temps avec elle (en diminuant mon salaire de 20%, et cela sans regret...).
Croyez le ou non, toutes les femmes n'ont pas arrêté leurs études en 3ème en ne rêvant qu'au jour où elles pourront enfin s'épanouir dans la maternité. 
Je n'ai rien contre le salaire parental, même si cela ne m'intéresse pas.
Pour prévenir tout soupçon d'abus: je ne suis pas fonctionnaire. 
Pourquoi avoir des enfants si ce n'est pas pour s'en occuper ? Tu ne veux pas le beurre, tu veux une poupée dont t'occupes de temps en temps. | | | À: Albathor · 28 janvier 2008 à 8:13 Re: Air France: grève le 31 janvier Message 66 de 103 · Page 4 de 6 · 951 affichages · Partager ésolé de te contredire mais j'ai été emm... par 2 grèves chez AIR FRANCE en 2007 (en septembre et en décembre). Donc il est tout à fait faux de dire que les grèves chez AF sont rarissimes !
Désolé pour toi, mais à 99%, il s'agissait de grèves de contrôleurs ou de personnels prestataires au sol (tapis bagages en Septembre par exemple), et eux n'ont rien à voir avec AF.
(Il y a, il faut le reconnaître, quelques cas de grèves très peu suivies et ponctuelles, mais généralement, elles n'affectent que quelques vols sur un an, sur les 1200 vols quotidiens d'AF; alors faut être réaliste quand même.)
NON, tu te trompes ! Les 2 grèves dont je parle sont uniquement le fait de salariés d'AIR FRANCE, elles ont duré plusieurs jours et de nombreux vols ont été annulés. Ne parle pas sans savoir, s'il te plaît ! | | | À: Vivevoyages · 28 janvier 2008 à 8:15 Re: Air France: grève le 31 janvier Message 67 de 103 · Page 4 de 6 · 950 affichages · Partager Bonjour,
La grève de décembre a touché Orly et n'a pas dérangé grand monde... Vous devez être particulièrement malchanceux pour avoir été concerné cette fois encore.
Michel | | | À: Tatra · 28 janvier 2008 à 9:53 Re: Air France: grève le 31 janvier Message 68 de 103 · Page 4 de 6 · 940 affichages · Partager Négatif, Mr Tatra, la grève de décembre à ORY était le fait des agents d'escale AF, a été étonamment bien suivie - ce qui est plutôt rare pour cette catégorie professionnelle - et a entrainé pas mal d'annulations de vols. Dans la mesure où ORY a certaines exclusivités Métropole/Europe/DOM, il est tout à fait possible d'avoir subi et la grève PNC d'octobre et celle des PS de décembre.
Quant à la grève du 31/01... faire grève avant des négos..... je suis consterné. | | | À: Vivevoyages · 28 janvier 2008 à 9:59 Re: Air France: grève le 31 janvier Message 69 de 103 · Page 4 de 6 · 938 affichages · Partager Je connais parfaitement la situation d'AF, sans doute beaucoup mieux que toi.
Alors donne-moi les numéros de tes vols annulés et les dates, afin que je vérifie ce que tu dis. Car les périodes que tu me donnes correspondent étrangement à des périodes de perturbations du contrôle aérien d'une part et des agents sol du tri bagages d'autre part. Etrange non ?
Et que tu le veuilles ou non, les grèves à AF ne conduisent à l'annulation que de quelques vols par an, à rapprocher des 1200 vols quotidiens, je le répète. Elles sont en outre moins nombreuses que dans la plupart des compagnies major de l'UE, à commencer par British Airways. Les chiffres avaient été cités sur ce même forum. | | | À: Aerogusz · 28 janvier 2008 à 10:02 Re: Air France: grève le 31 janvier Message 70 de 103 · Page 4 de 6 · 935 affichages · Partager Négatif, Mr Tatra, la grève de décembre à ORY était le fait des agents d'escale AF, a été étonamment bien suivie -
Oui ceci est vrai. Une trentaine de vols a été annulée. Les agents à faire grève étaient une petite centaine. Il n'en reste pas moins que ce genre de perturbations est extrêmement rare. La quasi-totalité (j'insiste) des annulations de vols pour fait de grève sont dues au contrôle aérien français. | | | À: Mirabelle214 · 28 janvier 2008 à 10:23 · Modifié le 28 jan. 2008 à 10:41 Re: Air France: grève le 31 janvier Message 71 de 103 · Page 4 de 6 · 920 affichages · Partager Je suis curieuse: comment faites vous pour subvenir aux besoins de votre enfant si vous et votre femme avez démissionner pour vous occuper d'elle?
Quand je te propose que les femmes qui s'arrêtent de travailler puissent bénéficier d'un salaire, tu trouves mes propos stupides... et là tu me demandes comment faire et tu me dis que tu n'as rien contre le salaire parental ! Qui est véritablement stupide ?
En Allemagne, en Europe du Nord, en Nouvelle Zélande, dans ces pays qui ont fait avancer la condition féminine, les mères s'occupent elles-mêmes, en majorité, de leurs enfants jusqu'à leur troisième anniversaire... Au Canada, Santé Canada préconise un allaitement naturel jusqu'à deux ans, comment fait-on pour allaiter si on travaille ?
L'omniprésence de la mère est indispensable jusqu'au trois ans d'un enfant... maintenant si pour des raisons d'épanouissement personnel ou, malheureusement, pour des raisons financières tu veux te persuader du contraire, grand bien te fasse... mais je ne suis pas de ceux qui sacrifient leurs enfants sur l'autel d'un pseudo-épanouissement personnel... Juste, par curiosité, tu exerces quelle profession ?
La France a fait le choix du collectivisme éducatif... merci la gauche, merci mai 68... les enfants mis en collectivité avant l'âge de trois ans sont plus agressifs que les autres... ensuite on se demande pourquoi notre société est plus violente qu'avant... | | | À: Tatra · 28 janvier 2008 à 10:26 Re: Air France: grève le 31 janvier Message 72 de 103 · Page 4 de 6 · 918 affichages · Partager La source est l'enquête Eurostats sur les forces de travail de 2001 ; mais l 'accès est payant .
J'ignorais que cette partie était payante. Mon groupe est abonné et j'ai donc accès à toutes les informations. Désolé.
Je te laisse aux mains des chiennes de garde ; bon courage. 
Si je peux admirer le travail des mouvements féministes d'antan, je ne peux que trouver pitoyable ce pseudo mouvement dont l'action (très limitée) se concentre dans les médias et qui place les Françaises du XXIème siècle dans un rôle de victimes chroniques...
Par ailleurs, je n'ai que du mépris pour ces mouvements féministes qui pour défendre les droits des femmes (légitimes) écrasent ceux des enfants. Plutôt que de brûler leurs soutien-gorges, elles auraient mieux fait de se faire ligaturer les trompes... | | | À: GilesB · 28 janvier 2008 à 11:02 Re: Air France: grève le 31 janvier Message 73 de 103 · Page 4 de 6 · 1 155 affichages · Partager Bonjour,
" Plutôt que de brûler leurs soutien-gorges, elles auraient mieux fait de se faire ligaturer les trompes..."
Décidément, écrire n'importe quelle bêtise, c'est une vocation. Je n'ai même pas de commentaire à faire.
Michel | | | À: Aerogusz · 28 janvier 2008 à 11:04 Re: Air France: grève le 31 janvier Message 74 de 103 · Page 4 de 6 · 1 152 affichages · Partager Bonjour,
" il est tout à fait possible d'avoir subi et la grève PNC d'octobre et celle des PS de décembre."
Certes ; il faut quand même jouer de malchance et de toutes façon, le pire subi en décembre a dû être une nuit sur place... Pas le bagne.
Michel | | | À: Aerogusz · 28 janvier 2008 à 11:07 Re: Air France: grève le 31 janvier Message 75 de 103 · Page 4 de 6 · 1 147 affichages · Partager Quant à la grève du 31/01... faire grève avant des négos..... je suis consterné.
Je tiens à préciser que la grève prévue le 31 janvier concerne tous les salariés d'Air France et pas uniquement les PNC. La CGT avait ménacé d'une grève PNC les 01-02-03 février si les négociations sur l'accord collectif PNC n'avancaient pas. Il ya eu des avancées, le préavis a été levé.
Sachez que les négociations (suite à la grève PNC du mois d'octobre) sont toujours en cours et que la compagnie a accepté une nouvelle fois de repousser l'échéance devant l'ampleur de la tâche. Le chapitre sur la rémunération n'est toujours pas clos, un référendum va être organisé afin de savoir de quelle manière les PNC souhaiteraient être payés : forfait amélioré, ou rémunération à la tâche?
Amicalement. David | | | À: GilesB · 28 janvier 2008 à 11:12 Re: Air France: grève le 31 janvier Message 76 de 103 · Page 4 de 6 · 1 143 affichages · Partager Re....
Ce qui est bien avec toi c'est que quand on croit que tu as dit tout ce que tu avait de vaseux à dire, tu en trouves encore....
Alors...
"L'omniprésence de la mère est indispensable jusqu'au trois ans d'un enfant..."
En vertu de ?...
" La France a fait le choix du collectivisme éducatif... merci la gauche, merci mai 68... les enfants mis en collectivité avant l'âge de trois ans sont plus agressifs que les autres... ensuite on se demande pourquoi notre société est plus violente qu'avant..."
Collectivisme éducatif    ... Pour affirmer des choses comme ça ce serait bien d'avoir des preuves, d'avancer les travaux de spécialistes reconnus... De comparer avec la Grande Bretagne, pays d'Europe de grand désarroi et de forte violence dans la jeunesse, et dont je doute qu'elle soit portée sur le collectivisme éducatif... Expliquer que l'absence de socialisation des enfants est un atout éducatif est une thèse intéressante, et je savoure d'avance l'argumentaire que ton emploi du temps allégé de DAF va te permettre de débusquer au coin d'un forum de discussion de psychiatrie.
Michel | | | À: Tatra · 28 janvier 2008 à 11:43 Re: Air France: grève le 31 janvier Message 77 de 103 · Page 4 de 6 · 1 134 affichages · Partager "L'omniprésence de la mère est indispensable jusqu'au trois ans d'un enfant..."
En vertu de ?...
En vertu de la nature mon petit bonhomme... ce qui prévaut chez un macaque ou un éléphanteau est également vrai pour les humains...
Expliquer que l'absence de socialisation des enfants est un atout éducatif est une thèse intéressante, et je savoure d'avance l'argumentaire que ton emploi du temps allégé de DAF va te permettre de débusquer
Il serait bon que tu saches lire et que tu n'extrapoles pas mes propos. Où ai-je écrit qu'il ne fallait pas sociabiliser un enfant ? Nulle part. La socialisation se fait progressivement et à partir d'un certain âge.
Tu pourrais m'expliquer les avantages à mettre un enfant de trois mois en crèche ? A l'inverse, il n'est pas difficile de t'expliquer les inconvénients : absence d'allaitement naturel, stress et frustration de l'enfant, coupure brutale du lien mère/enfant,...
De toutes façons, la majorité des Français subit ce système et incapable de s'assumer seule finit par le défendre... un peu comme l'enfant battu défend ses parents tortionnaires. Il est plus que probable que tu fais partie de cette majorité des Français.
" il est tout à fait possible d'avoir subi et la grève PNC d'octobre et celle des PS de décembre."
Certes ; il faut quand même jouer de malchance et de toutes façon, le pire subi en décembre a dû être une nuit sur place... Pas le bagne.
La devise de Tatra : "j'ai toujours raison et quand j'ai tort, j'ai raison d'avoir tort". | | | À: GilesB · 28 janvier 2008 à 11:47 Re: Air France: grève le 31 janvier Message 78 de 103 · Page 4 de 6 · 1 128 affichages · Partager Re....
La nature... Celle qu'on appelle à la rescousse lorsqu'on a un darwinisme social à justifier ou un ordre familial à légitimer. Ta nature, c'est un dogme. Il n'y a pas l'ombre d'une preuve de ce que tu soutiens, qui relève au mieux de la foi - si ça se trouve mauvaise, d'ailleurs  .
Michel | | | À: Tatra · 28 janvier 2008 à 12:02 Re: Air France: grève le 31 janvier Message 79 de 103 · Page 4 de 6 · 1 114 affichages · Partager Mais tout à fait... d'ailleurs sur la base de ce que tu racontes on va pouvoir enlever les bébés à leurs mères dès la naissance pour les élever en batterie comme cela s'est fait en URSS... car à te lire il n'y a aucun lien entre la mère et son enfant... et ne prends surtout pas la peine de me répondre sur les avantages à mettre un enfant de 3 mois en crèche... | | | À: GilesB · 28 janvier 2008 à 12:27 Re: Air France: grève le 31 janvier Message 80 de 103 · Page 4 de 6 · 1 107 affichages · Partager Mais tout à fait... d'ailleurs sur la base de ce que tu racontes on va pouvoir enlever les bébés à leurs mères dès la naissance pour les élever en batterie comme cela s'est fait en URSS...
il a déjà du expérimenter...voire il en est issu, nous semble-t-il!!! | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 7 248 visiteurs en ligne depuis une heure! |