Air France: une semaine de grève des pilotes en septembre

Je mettrais sans aucun souci ma "main au feu" en disant que je suis absolument certain que TOUS les PNC Français de compagnies "low-cost" ont très probablement d'abord postulé (sans succès vu le contexte actuel)
à AF, avant d'accepter en désespoir de cause d'entrer dans ce type de compagnie à bas-coûts !
Pourquoi crois-tu qu'il y ait un tel "turn-over" dans ce genre de compagnie ??!! Parce que tu crois que l'exploitation en ligne d'une compagnie aérienne se résume seulement à employer du personnel d'embarquement ???!!! Réponse identique à celle donnée pour les PNC !Non mais... j'hallucine !
D'après toi, la totalité de la différence de tarif se fait uniquement sur le verre d'eau et les cacahuètes ??!! J'ai déjà vu (et à plusieurs reprises) des tarifs de low-cost bien supérieurs à ceux pratiqués par une compagnie aérienne régulière (à trajet égal et pour la même date) !

Tu as des chiffres ?
Je n'ai trouver aucun chiffres pour les PNC. Pour les pilotes le turnover est de seulement 5%.
Et sur le fait que les gens préféreraient travailler chez AF n'a rien de surprenant vu tout les avantages et le prestige de la compagnie. Tout comme une très très grande majorité de Français souhaiteraient être fonctionnaire !! C'est pas pour cela qu'il faut généraliser les conditions des fonctionnaires au privés !Tu me parle de personnel au sol inexistant ou sous traités. Ce personnel sous traités sert à enregistrer quelques valises pour la soute, à faire l'embarquement, à charger les bagages en soute... Pourquoi Eayjet aurait-elle une armée d'employés en CDI par exemple à Nantes pour 4/5 vols par jour ??Je n'ai pas dit ça car je connait bien le milieu de l'aérien.
Mais pour un voyageur lambda qui voyage 1 fois tout les 3 ans, la seule différence entre Easy Jet et AF sera:
-Bagage payant
-Pas de verre d'eau et de cacahuète gratos
-Par la presse gratos
et... c'est tout !!Pour une heure de vol il trouvera le rapport qualité prix excellent et donc revolera ensuite avec cette même compagnie.Oui et ?
J'ai déjà vu sur un vol long courrier un avion vide. C'est pas pour ça que la compagnie à fait faillite ou que la ligne c'est arrêté.Le Yied management n'est pas compliqué à comprendre, plus l'avion est remplis plus c'est cher. Donc ce jour là l'avion de la low cost était déjà bien remplis, et n'avait pas besoin de vous pour rentabiliser la ligne. Un autre client a certainement acheté la place à prix fort et la compagnie a terminé gagnante.Pour bien comparer, il faut additionner le prix du billet de tout les passagers d'un vol sur une liaison x, et ensuite diviser par le nombre de pax. Easy Jet sera gagnante à coup sur sur AF !

Je ne parlais absolument pas d'un turn-over concernant exclusivement easyJet, mais du turn-over qui existe
(ou qui a existé) dans les compagnies low-cost en général !
Or ton chiffre de 5% que tu as probablement pris ici : www.lefigaro.fr/...lament-leur-part.php
ne concerne que les pilotes d'easyJet !
*Ironie du sort... tu remarqueras en lisant ou relisant l'article (qui date de novembre 2013) que les même les pilotes de compagnies "low-cost" commencent à grogner et à se mettre en grève ! De plus relis bien ma phrase, je ne parlais que du turn-over chez le personnel navigant commercial !
Pas chez les pilotes qui pour le moment sont relativement bien payés (ce sont bien les seuls) dans ce genre de compagnie à bas-coûts.Je n'ai pas de chiffres exacts à te communiquer concernant le turn-over des PNC, mais il est de notoriété publique qu'il est ou plutôt qu'il était jusqu'à présent, assez important ! Pourquoi l'est-il un peu moins à présent ?
La réponse est d'une simplicité enfantine à la portée d'un gamin de 5 ans : parce qu'AF a considérablement diminué (voir même gelé) ses embauches dans cette catégorie de personnel, tiens pardi !!!
Tous les PNC Français qui entraient provisoirement dans ce type de compagnie, n'avait qu'une seule et unique obsession : celle d'entrer le plus rapidement possible chez AF !!!!!
Ces compagnies à bas-coûts ne font rêver que les passagers égoïstes qui espèrent payer le plus fréquemment possible, leurs billets pour une poignée de cacahuètes, mais certainement pas les employés qui en désespoir de cause y travaillent, en attendant des jours meilleurs !
Mais AF n'embauchant plus pour le moment, il y a fort à parier que certains d'entre eux tenteront de postuler dans d'autres compagnies régulières ! Fussent-elles étrangères et lointaines du type de celles du Golfe !
Mais dans une moindre mesure cependant car beaucoup préfèrent j'en suis sûr, être basés en France ou en Europe, plutôt que dans une lointaine base étrangère !Tu nous dis un peu plus loin, bien connaître le monde de l'aérien ?!
Désolé mon ami, mais je crois plutôt que tu n'en as qu'une vision très parcellaire !
Car figures-toi que le personnel au sol d'une compagnie aérienne ne se résume absolument pas aux agents commerciaux qui t'enregistrent, et aux bagagistes qui chargent tes bagages dans les soutes, voyons ?!
Que fais-tu des techniciens hautement qualifiés qui s'occupent de bien d'autres choses dont tu ne soupçonnes très probablement même pas l'existence ?! Quelques exemples : les mécaniciens chargés de la maintenance (qui parfois travaillent très tard la nuit, quand toi tu fais dodo depuis déjà très longtemps), les techniciens chargés des opérations aériennes chargés entre autres de préparer le dossier technique des équipages, ceux chargés de la coordination des équipes au sol ou du centrage de l'appareil, ceux qui s'occupent du placement de l'avion à son arrivée, du réapprovisionnement de la cabine en vivres ou en matériel de bord, du ménage dans la cabine (n'as-tu jamais remarqué lors de l'une de tes arrivées d'un assez long vol, que la cabine avait parfois comme une allure de véritable "champ de bataille" organisé par une armée de "petits cochons" prenant grand plaisir à tout jeter par terre, sans le moindre discernement ?!)Eh oui mon gars...
Ta "vision des choses" ne se résume malheureusement qu'à la partie émergée de l'iceberg ?!
Car le travail de toutes ces personnes hautement qualifiées (qui ont donc droit à un salaire plus que décent) est bien compris dans le prix de ton billet d'avion ! Ne le savais-tu pas ?! Sans oublier bien entendu le travail du personnel d'encadrement, de l'administratif et de ceux qui au "yield management"... te permettent de rêver plusieurs mois à l'avance sur l'excellente "bonne affaire" que tu espères réaliser en pianotant presque tous les jours, sur les touches du clavier de ton ordi ! Donc pour résumer... continue encore un peu à en apprendre un petit peu plus sur l'incroyable et très complexe "machinerie" que constitue le fonctionnement d'une compagnie aérienne, et tu pourras alors revenir en discuter de manière beaucoup plus complète et donc... beaucoup plus sérieuse ! Ah, j'allais oublier (au cas où cette idée te traverserait l'esprit)...
Je ne travaille absolument pas dans une compagnie aérienne, mais en connais probablement un petit peu plus que toi sur la question ! Très bonne journée à toi
Marco

Bon, je vous livre la suite de l histoire. Apres deux heures d attente au telephone et au bout d une crise de nerfs, j ai eu quelqu un qui m a reserve un vol pour un autre jour sur une autre compagnie. J ai donc pu partir apres beaucoup de stress. Mais a cause de cette attente excessive, il a fallu que je fasse les bagages en un temps record et que je prenne un taxi a 70 euros jusqu a Roissy pour arriver a l heure, au lieu des transports en commun. Ensuite, acheter un autre billet de train sur place en perdant le prix de celui que j avais reserve prealablement, et prendre un jour de conge supplementaire. Je suis determinee a demander le remboursement de tout cela a Air France, car j estime que les voyageurs n ont pas a perdre de l argent a cause de leurs greves et problemes internes. Donc il y a du positif et du negatif.PS : Desolee d ecrire sans mettre les accents, mais je suis en famille dans un pays ou il n y a pas de claviers francais.

Encore une fois Easy Jet et Ryanair n'ont pas de délégation de service public contrairement aux TP de la plupart des grosses agglomérations.Mais c'est peine perdue, ce forum est rempli d'intervenants qui tentent de justifier leur égoïsme par tous les moyens, je préfère profiter du soleil de ce samedi...

Depuis le départ je ne parle que de Easy Jet, pour vous montrer qu'une compagnie à 90 l'AR est viable.
Je n'ai jamais évoqué Ryanair par exemple. Mais vous avez cette fâcheuse tendance à dérivé sur Ryanair. En effet le turnover est certainement très important sur Ryanair, mais je parlais d'Easy Jet.
Chez Easy Jet je suis certain qu'il est très faible chez les PNC.Et? C'est bien normal après des bénéfices records pour la compagnie ! En tout cas cela contredit vos fantasmes comme quoi dans une compagnie low cost il n'est pas possible de se plaindre, de faire grève, que les syndicats n'existent pas...Et pourquoi elle n'embauche pas ? Tout simplement car les low cost prennent des PDM très rapidement ! Et ce n'est pas finit ! Donc c'est bien la preuve que le modèle low cost fonctionne, car Easy Jet est en plein croissance, prend des PDM à AF et embauche.En tout cas vous donnez l'image d'une personne qui à la haine des low cost car elle n'a pas pu se faire embaucher chez AF. C'est comme ça... tout le monde n'est pas fonctionnaire !Car il est dangereux de voler sur EasyJet ? A ma connaissance non, le taux d'accident est plus élevé chez AF.
EasyJet à des techniciens hautement qualifiés comme toute compagnie.J'ai travaillé de nuit pendant de nombreuses années donc votre remarque n'a pas lieu d'être.Donc chez Easy Jet y'a aucune coordination au sol des équipes, l'appareil n'est pas centré, le dossier technique des équipages inexistant ?Chez Easy Jet il y'a pas assez de café, d'eau, de coca et cie ?
Chez Easy Jet la cabine est dégueulasse ?Ah car Easy Jet n'a pas de personnel d'encadrement, administratif et cie ??
Ça ne t'ai jamais venu à l'idée que peut être AF avait justement trop de personnel administratif ?
Pourquoi un client devrait payer pour 3000 personnes dans des bureaux si il est possible d'en avoir que 2000?
Et pour l'histoire de pianoter tout les jours sur son ordi pour trouver un billet d'avion, c'est vraiment du n'importe quoi. Les prix sont bas plusieurs mois à l'avance, en durant les promotions. Les promotions il suffit d'être abonné à une newsletter pour les recevoir.Et vous, laisser un peu votre idéologie anti low cost, pour venir parler de l'aérien d'une manière beaucoup plus sérieuse.
Aussi, arrêter d'être condescendant avec les gens qui ne pensent pas comme vous.En tout cas vous êtes bien représentant de certain Français qui refusent de voir la réalité, le monde qui bouge. Des personnes qui pensent qu'il ne faut rien changer, qu'il ne faut pas que AF développe sa low cost alors même qu'elle perd énormément de PDM année après année.

C'est bien toi qui a écrit cette phrase :Et non pas moi ! Prouvant ainsi en l'écrivant, ta profonde méconnaissance des mécanismes complexes qui régissent le fonctionnement d'une compagnie aérienne (qu'elle soit low-cost ou régulière) !Il se trouve que tous les métiers du personnel au sol que j'ai cité dans mon message précédent existent bien en effet chez les "low-cost", mais... presque UNIQUEMENT chez leurs "sous-traitants", dont le personnel est souvent payé une misère ! Donc...CQFD ! Et à présent... je sors de cette discussion qui n'apportera rien de plus !Au revoir et bonne journée...

Vous avez vu les trois petit "..." ?? Vous savez à quoi ça sert ??Je ne pense pas que le personnel administratif, du yield management et cie soit du personnel sous traitant payés une misère.

Franchement, je me demande à quoi sert une discussion pareille dans ce forum de voyage?On peut comprendre les raisons qui ont poussé les pilotes AF à faire cette grève dure.
Ou on ne peut pas la comprendre (ne veut pas la comprendre).Chacun est libre de penser ce qu'il/elle veut.
Où le bât blesse (à mon avis) est, lorsque AF - qui est partie prenante dans les négociations avec leur personnel - se cache ensuite derrière "Force Majeure" - soit pour ne rien payer aux voyageurs lésés, soit de payer très peu.
On prend ainsi les passagers en otage - Oui, aussi les grévistes le font, mais EGALEMENT les dirigeants de cette compagnie aérienne le font aussi.Je sais que c'est la législations actuelle qui le veut ainsi - que lors de grèves les dédommagements européens ne sont pas applicables.
Fait est qu'Air France aura quand-même les moyens d'influencer les négociations (et ainsi directement la grève) avec une position de négociation "raisonnable"..... Le revirement de position est venu très, très tard (à mon avis).
Hé oui, ça passe ou ça casse.....Bref, c'est ainsi et j'espère (je présume) que les dirigeants de la compagnie savent ce qu'il font.
Comme aussi les employés faisant une grève.En tant que client (client averti) on ne peut que subir les conséquences et ensuite prendre ses dispositions personnelles pour le prochain voyage. Inutile de dire que j'ai pris les miennes.C'est dommage pour Air France, mais en tant que client on a besoin de stabilité et/ou de "fiabilité" des services = ce qui n'est hélas pas le cas pour les vols opérés par AF.Mais qu'est-ce que ça sert à discuter de cette manière sur des pages et des pages de ce forum?
Je crains qu'on arrivera jamais à une conclusion et/ou à avoir une vue commune....Personnellement, je n'ai rien appris de nouveau dans toutes ces discussions.....
Si j'étais un modérateur de ce Forum, je fermerai dès maintenant cette discussion.A plus
Chris

CET article est très "vrai"....quand on parle de la France encore une fois dans les pays du monde..saletés de pilotes qui se rendent même pas compte du pognon qu'ils touchent et des à côté qu'ils ont droit..... mais bon c'est la grève française dans toute sa splendeur....continuons comme ça...
www.lepoint.fr/..._28.php#xtor=CS3-190

Veux-tu que je te dise... tu as entièrement raison, cela ne sert strictement à rien !
Car il est bien évident que chacun restera profondément ancré sur ses positions.D'autre part... continuer à discuter d'un tel sujet, reviendrait au final à s'engager sur une voie extrêmement délicate qui se situerait entre l'économie et la politique ! Or je ne pense pas qu'un forum de voyage soit l'endroit idéal pour discutailler "politique" !
Raison pour laquelle j'ai donc décidé de stopper net la discussion, avec certaines personnes.C'est tout à fait exact et fort heureusement, encore !Le "peu" dont tu parles sera j'en suis sur, presque toujours bien largement supérieur à ce que tu pourrais obtenir de la part d'une "low-cost" ! Il n'y a qu'à voir comment sont bien souvent traités les passagers de ces compagnies, lors de fortes irrégularités d'exploitation ! Combien d'exemples de clients totalement désemparés, car entièrement livrés à eux-mêmes en cherchant désespérément (lors d'une annulation de vol)
à joindre un hypothétique employé dans un hall d'aérogare, avons-nous déjà vu aux informations télévisées ?Voir la même chose sera extrêmement rare, lorsqu'il s'agit d'une compagnie régulière !En guise de conclusion, moi je dirais que non seulement chacun de nous est (comme tu l'as si justement écrit) libre de penser ce qu'il veut, mais est également fort heureusement... libre de faire ce qu'il veut ! Bonne soirée

J'avais bien compris que tu parler des autres companie low cost. J'aurai dû faire une séparation dans mon message pour séparer les deux texte. Ma comparaison avec le président de la république concerne bien Easyjet et Ryanair.Les pilotes Easyjet et Ryanair ont un rapport €€€€/h très bon.
Presque le même revenu que transavia mais ils travail 850h contre 700h pour Transavia.

{
www.snpl.com/...ctualites/lire/3645/Levée de la grèveAprès une ultime nuit de négociations sur TO France, nous ne sommes pas parvenus à un accord acceptable et avons décidé de ne pas signer le projet de la direction.Le sens des responsabilités doit primer : nous décidons de cesser la grève aujourd'hui même. Notre détermination reste intacte. Un tract explicatif suit. Merci pour votre soutien sans faille.Le Bureau SNPL AF ALPA
}Infos pratiques avoyageforum.com/...post=6739920#6739920