| Altitude "relative" et "absolue"? Kyid · 8 septembre 2008 à 9:45 36 messages · 15 participants · 18 104 affichages | | | | À: Simon · 9 septembre 2008 à 10:13 Re: Altitude "relative" et "absolue"? Message 21 de 36 · Page 2 de 2 · 3 929 affichages · Partager les dénivelés sont une "distance parcourus"pas tout à fait... tu peux avoir 2000m de dénivelé (différence entre l'altitude et le point de départ) mais avoir parcouru bien plus si ça n'arrête pas de monter et de descendre ; je fais aussi du vélo et j'en sais quelque chose | | | À: Margouillat4 · 9 septembre 2008 à 10:26 Re: Altitude "relative" et "absolue"? Message 22 de 36 · Page 2 de 2 · 3 925 affichages · Partager  je rectifie, une "distance cumulé parcourus verticalement" | | | À: Simon · 9 septembre 2008 à 11:14 Re: Altitude "relative" et "absolue"? Message 23 de 36 · Page 2 de 2 · 3 912 affichages · Partager J'ai trouvé une thèse de médecine suisse :ici www.unige.ch/...ardS/these_body.html
Signalons que la relation entre la pression atmosphérique et l'altitude varie en fonction de la latitude, de la saison, des conditions météorologiques et de la température. En effet, à altitude égale, la pression est plus basse en hiver, par mauvais temps, et si on s'éloigne de l'équateur. Le manque d'oxygène n'est pas le seul stress lié à l'altitude. Signalons les températures extrêmes, la sécheresse et les radiations solaires qui constituent d'autres dangers pour la santé.
C'est crédible une thèse de médecine suisse, non ?
Cordialement. | | | À: Makalux · 9 septembre 2008 à 11:50 Re: Altitude "relative" et "absolue"? Message 24 de 36 · Page 2 de 2 · 3 903 affichages · Partager C'est crédible une thèse de médecine suisse, non ?
MDR qu'est ce qui t'embêtes la thèse donc fait par des étudiants ou qu'elle soit Suisse  (oups désolé pour nos amis Suisse, c'est de l'humour  )
Je l'avais lu en diagonal hier. Bref, elle dit que la pression varie en fonction de la latitude, mais rien de plus. | | | À: Kola · 9 septembre 2008 à 14:42 Re: Altitude "relative" et "absolue"? Message 25 de 36 · Page 2 de 2 · 2 822 affichages · Partager C'est une vraie encyclopédie ce forum !....  On va devenir de plus en plus intelligent pendant les longues soirées d'hiver... 
J-C | | | À: Makalux · 9 septembre 2008 à 18:38 Re: Altitude "relative" et "absolue"? Message 26 de 36 · Page 2 de 2 · 2 804 affichages · Partager ... tout ce qu'affirme cette thèse de médecine suisse n'est vrai que si la boussole servant aux mesures est bien règlée sur l'heure d'été pendant la période estivale, et sur l'heure d'hiver dans l'autre cas...
... sinon, ça fout tout en l'air ! | | | À: Maitairoa · 10 septembre 2008 à 4:47 Re: Altitude "relative" et "absolue"? Message 27 de 36 · Page 2 de 2 · 2 783 affichages · Partager  C’est quand même fou qu’on n’arrive pas à avoir une réponse claire et définitive sur ce sujet, alors que ça concerne tant de VFsites...
Que fait le CNRS ? | | | À: Makalux · 10 septembre 2008 à 13:24 Re: Altitude "relative" et "absolue"? Message 28 de 36 · Page 2 de 2 · 2 754 affichages · Partager merci à tous pour vos contributions respectives que j'ai lues avec beaucoup d'intérêt, même si on n'a rien de vraiment "officiel", les différents éclairages permettent quand même de se faire une idée un peu plus précise, to be continued... donc | | | À: Makalux · 11 septembre 2008 à 14:13 Re: Altitude "relative" et "absolue"? Message 29 de 36 · Page 2 de 2 · 2 729 affichages · Partager Or il se trouve que contrairement aux modèles simples appris à l’école, la couche d’atmosphère est d’épaisseur variable (je crois que ça s’explique par la rotation de la terre et donc la force centrifuge) :épaisse à l’ équateur, fine au pole. Donc, si l’atmosphère est plus fine aux poles qu’à l’ équateur, cela veut dire que pour une même altitude, la pression est différente aux pôles (plus faible, car la colonne d’air est plus petite) et à l’ équateur (plus forte, car la colonne d’air est plus haute). D’où cette histoire que l’air est « plus dense » à l’ équateur, et donc l’effet de l’altitude moindre...
Très intéressante cette discussion !
Je serai incapable d'affirmer ou d'infirmer quoique ce soit, mais j'ai également déjà entendu parler (et constaté) que les effets de l'altitude ne sont pas forcément identiques selon l'endroit où l'on se trouve sur notre petite planète... donc la latitude aurait une influence ?
Est-ce que les conditions météos (donc les variations de pression) ne jouent pas également (outre la latitude) dans ce "ressenti" de l'effet de l'altitude ?
Tu as raison malalux, il nous faudrait un vrai physicien, on nage dans le flou   | | | À: MisterThib · 11 septembre 2008 à 21:47 Re: Altitude "relative" et "absolue"? Message 30 de 36 · Page 2 de 2 · 2 714 affichages · Partager Relative ou absolue, on peut adapter ces termes à l'atitudes. Je les lu plus haut, sa depent du pont de reference théoriquement l'absolue pour l'atitude c'est le niveau des oceans qui est le meme partout, c'est pour sa qu'on la choisi, mais on peu aussi donner une altitude par rapport au sol, c'est bien se que l'on fait pour les grattes ciels..
Ou alors peu etre c'est de la pression qu'il était question est donc là oui, on parle de pression relative et absolue, la difference entre les 2 est 1 bar ou 5, 10puissance5 pascal (juste 2 unité diff), se qui equivaut à la pression atmospherique au niveau de la mer. | | | À: Landart · 12 septembre 2008 à 13:38 Re: Altitude "relative" et "absolue"? Message 31 de 36 · Page 2 de 2 · 2 696 affichages · Partager Salut,
Pas évident de trouver des infos précises et sérieuses sur le sujet sur le net. Il y a plein de sources d'infos qui confirment que la pression a une altitude donnée varie selon la latitude sans expliquer pourquoi. Mais j'ai trouvé hier une page qui semble confirmer ce qui dit Makalux : la couche atmosphérique est plus epaisse en se rapprochant de l' equateur (dû à la force centrifuge venant de la rotation de la terre), la colonne d'air est donc plus haute et donc plus "lourde" --> plus de pression. (perso j'étais à la rue avec mon histoire de croute terrestre plus epaisse...) Ce phénomène est mêlé à d'autres paramètres comme la température, les phénomènes météo (anticyclone/dépression) et l'humidité de l'air (densité et donc poids des molécules d'eau)....à l'arrivée, il serait impossible de créer une sorte de règle de trois (permettant de dire tel sommet à telle latitude équivaut à tel sommet à telle autre latitude) qui aurait vraiment un sens.
Par contre je comprends toujours pas cette histoire d'altitude relative et absolue. L'altitude est prise par rapport au niveau de la mer, je vois pas d'ou viendrait une différence entre relatif ou absolu, une "altitude par rapport au sol" s'appelle une hauteur, mais je joue peut être sur les mots.... La seule nuance que je connaisse est dans le milieu aéronautique : les altimètres sont en fait des baromètres, ils sont calés sur une pression référence (appelé QNH pour celle au niveau de la mer et QFE pour celle au niveau du sol). Ils indiquent la hauteur par rapport à cette pression de référence selon la formule (Pression référence - Pression mesurée) * 27 (une différence de 1hPa correspond, en gros, car ce n'est pas linéaire, à 27 pieds). Mais, le QNH n'étant pas toujours le même (par exemple si il y a un anticyclone là d'ou l'on part et une depression là ou l'on va, le QNH pris au départ n'aura rapidement plus aucun sens), passé une certaine altitude, les pilotes règlent leur altimètre sur un QNH standard et fixe : 1013 hPa (pression au niveau de la mer de l'atmosphère standard). On parle donc d'altitude "QNH" et d'altitude "calage 1013".
Nicolas | | | À: Landart · 15 septembre 2008 à 21:06 Re: Altitude "relative" et "absolue"? Message 32 de 36 · Page 2 de 2 · 2 660 affichages · Partager Juste une petite correction à titre culturelle puisqu'on y est : Le niveau de la mer n'est pas le même partout  Il y a des variations de l'ordre de plusieurs mètres liés à l'attraction de la lune (si je me souviens bien de mes cours d'astrphysique) | | | À: Marie31 · 16 septembre 2008 à 9:11 Re: Altitude "relative" et "absolue"? Message 33 de 36 · Page 2 de 2 · 2 649 affichages · Partager Bonjour Marie, 
"la fabrication d'un globule rouge demande effectivement 7 à 10 par contre bonne nouvelle sa durée de vie est de 120 jours (3 mois)"
Plus précisément, la durée de vie des globules rouges varie d'une cellule à l'autre. Avec une survie de 120 jours (4 mois  ), on s'approche du maximum, à partir de 90j (3 mois), certains GR ont un grand coup de fatigue, leur équipement enzymatique s'épuise et les GR rendent l'âme. Je parle de survie, car lorsqu'ils ils sont mis en circulation dans la masse sanguine, ces cellules très spécialisées ont perdu leur noyau.
Michel | | | À: Harlaut · 16 septembre 2008 à 9:19 Re: Altitude "relative" et "absolue"? Message 34 de 36 · Page 2 de 2 · 2 640 affichages · Partager Merci pour toutes précisions messieurs-dames ! Elles sont bien précieuses ! | | | À: Pingos · 16 septembre 2008 à 9:46 Re: Altitude "relative" et "absolue"? Message 35 de 36 · Page 2 de 2 · 2 640 affichages · Partager Bonjour Nicolas, 
"Par contre je comprends toujours pas cette histoire d'altitude relative et absolue."
L'altitude absolue indique une altitude déterminée par rapport au niveau de la mer, après qq ajustements. Ex: sommet de 4000m
L'altitude relative n'utilise pas le niveau de la mer comme référence, mais un autre point quelconque. Ainsi lorsque tu consultes une carte topographique l'altitude entre 2 courbes de niveau peut être de 100m, ce qui indique une altitude relative entre 2 points.
Lors de datations ont fait la même distinction. Ainsi la chronologie absolue (datation à l'aide d'isotopes) indique l'âge d'un tableau ou d'un crâne humain, alors que la chronologie relative les situera par rapport à un ou plusieurs événements sans donner un âge précis, mais indiquera si l'objet examiné est antérieur ou postérieur à un événement donné.
Michel | | | À: Simon · 16 septembre 2008 à 14:19 Re: Altitude "relative" et "absolue"? Message 36 de 36 · Page 2 de 2 · 2 619 affichages · Partager Bonjour le Ch'ti, 
"Le taux d'oxygène dans l'air est toujours le même, 21% quelque soit l'altitude, c'est la pression atmosphérique qui diminue."
Pour un même volume d'air, le taux de dioxygène est variable, il n'est pas de 21%, ce pourcentage ne prenant pas en compte l'eau sous forme gazeuse, dont la concentration peut voisiner les 7%. L'eau est tj présente dans l'air même dans les déserts les plus extrêmes, ce qui explique la formation de brumes nocturnes. Plus la température baisse, moins l'air peut contenir de l'eau à l'état gazeux. Arrivée au point de saturation (point de rosée) l'eau redevient liquide, il se forme alors des gouttelettes (brouillard, nuages, brume expiratoire).
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