Arnaque d'un auto stoppeur dans le sud de la France

??

"On appelle cela la présomption d'innocence." Etre présumé innoncent ne signifie pas être innocent !« Tout inculpé a le droit d’être présumé innocent tant qu’il n’est pas déclaré coupable... »
Dans les anecdotes qui sont relatées, on parle tous de la même chose... de "présumés innoncents" qui sont des escrocs, impunissables par manque de preuve...Bref, vous jouez sur les mots, Michel. Et là, sans vouloir vous offenser, ce n'est plus un débat intéressant, ça devient de la polémique blablateuse inutile.Bien cordialement.
Françoise

Bonsoir,En effet nous ne pouvons pas nous accorder dans cette discussion ; non que qui que ce soit joue sur les mots, mais nos points de repères sont différents :
- Vous partez du principe, pour en avoir l'expérience subjective, de la culpabilité, et pour pour vous l'innocent ne l'est que faute qu'il ait pu être prouvé le contraire.
- Je suis un observateur extérieur, et n'ai pas de jugement déterminé, ni d'expérience subjective : pour moi il n'y a pas d'"innocent faute de preuve", il n'y a qu'un "innocent" tout court.N'en parlons plus. Michel

"..je vous explique juste que le raisonnement qui revient à dire que quand ils ne pourront facilement soudoyer quelques euros en faisant pitié, ils deviendront des voleurs violents voire des assassins est faux, et ne tient pas debout..."Bonsoir,
Oui bien sur mais d'une manière générale, il n'est pas impossible non plus qu'un vol dégénère en violence voire plus; l'actualité nous le montre quotidiennement.
La plupart des criminels ont commencé leur sinistre carrière par de la petite délinquance.

on ne peut qu approuver !

Bonjour,Oui.
Il n'est pas impossible qu'un bonimenteur devienne un jour un braqueur de banque.
Il n'est pas impossible qu'un voleur de mobylettes devienne un jour un assassin.
Il est tout aussi possible que quelqu'un qui n'a jamais rien fait de cela le devienne...
Et après, qu'est-ce qu'on fait ?
On les fusille tous en admettant que Dieu reconnaîtra les siens ?
Je dois dire que votre raisonnement m'effraie.L'actualité vous montre ce qu'elle veut vous montrez et surtout ce que vous voulez y voir : le petit délinquant qui devient un grand bandit faute d'être puni, c'est un mythe, c'est du roman, presque du romantisme. Cela existe, oui, mais on peut toujours trouver un exemple de chaque chose ; de l'inverse aussi... Il reste que ce n'est pas pour autant une règle. Il est par ailleurs démontré, et reconnu, mais ça je sais que ça va vous déplaire grandement, qu'un petit délinquant deviendra d'autant plus facilement un jour un criminel qu'il est confronté au système carcéral.Pour moi ce qui est exposé plus haut ce n'est même pas de la délinquance, c'est de la mythomanie, du jeu ; le gain n'a sans doute aucune importance. Un peu comme dans le cas des kleptomanes...
Que faire alors ? Et bien s'en méfier, et si on se fait néanmoins piéger, et bien ne pas le regretter.Michel

Merci

Bonjour,Qui vous a parlé de fusillé quelqu'un? image plus que douteuse et déformatrice de mes propos.
Statistiquement, un criminel a très souvent commencé par de la petite délinquance; ce sont des faits, non des interprétations.
Que le système carcéral actuel soit inadapté est un fait (mélange des grands et petits délinquants dans les même établissements par ex), mais arrêtez l'idéologie; donc si on vous suit, on doit laisser tous les délinquants en liberté afin d'éviter qu'ils ne deviennent des criminels un jour.
Votre raisonnement est dangereux; car une société qui ne punit pas ceux qui portent atteinte aux droits et libertés des autres, est une société amené à disparaître par le spectre de l'anarchie et de la loi du plus fort.L'escroquerie est une forme de Délinquance Michel;
je ne comprend pas que quasi toutes vos réponses soient si empreintes d'idéologie, au point d'en nier les réalités.

Bonjour,Bon....
On va essayer d'expliquer comme on peut...
Mutatis mutandis, alors....
Les grands fumeurs ont toujours commencé par une première cigarette, ce qui ne veut pas dire que ceux qui fument une première cigarette deviendront de grands fumeurs ; le fait que les criminels aient été de petits délinquants ne nous dit en rien que les petits délinquants ont vocation à devenir des criminels, ce n'est pas un raisonnement qui se tient.On doit en tous cas éviter de les faire entrer dans une "carrière" de délinquant ou de criminel...On parle de quoi, là ?
De quelques mythomanes qui embrouillent le pigeon pour lui soutirer sous le charme du discours quelques dizaines d'euros ; avec une méthode qui n'est pas sans rappeler celle des démarcheurs et vendeurs, ou politiciens... Et on risque l'horrible anarchie en ne les mettant pas au trou ?... Des réalités que vous proclamez, mais qui méritent meilleure analyse.Michel

Salut Michel, tu oublies Sarko qui voulait deja "punir" des gamins de 7 ans suceptibles de pouvoir de devenir des délinquants a leur adolescence dans quel monde vit-on? a quand l'examen "toxicologique" des embryons susceptibles de développer les délinquants futurs?

Bonjour,Je n'oublie pas, mais j'avoue que ce genre d'idéologie m'inquiète beaucoup.Michel

Salut Boum,Le sociologue de gauche Lagrange préconise exactement le même dépistage suite à sa longue étude sur les populations immigrées et la délinquance en France... et le psychiatre Samuel Lepastier rappelle que tout bébé est "un gangster en puissance"... "s'il était armé il n'hésiterait pas à tirer pour avoir son biberon".
Dans tous les cas, il faut éduquer et parfois l'éducation passe aussi par la punition ou la répression... choses qui sont devenues tabou dans notre société de la culture de l'excuse à tout va... Le problème qui nous intéresse c'est de la petite escroquerie certes! mais en ne faisant rien ou comme le dit Michel :"Que faire alors ? Et bien s'en méfier, et si on se fait néanmoins piéger, et bien ne pas le regretter."...On ne fait qu'encourager d'autres à se convertir à ces pratiques douteuses... Il faudrait en finir avec le mythe de la bonté supposée de l'homme.

"On doit en tous cas éviter de les faire entrer dans une "carrière" de délinquant ou de criminel..."Bonsoir,
Vous ne répondez pas à la question; quelle est la solution pour vous? les laisser en liberté?Les mythomanes sont les doux rêveurs qui croient que l'on peut combattre la criminalité par de bons sentiments; très facile avec des mots sur internet; mais la réalité est tout autre; croyez vous que vous éviterez les trafics, les meurtres, la violence, le vol...en offrant des sucreries à ces braves jeunes (ou moins jeunes)?
Pourquoi vous n'abordez jamais le sort des victimes; elles vous dérangent ces pauvres victimes?
Sans rancunes mais je n'arrive pas à comprendre vos idées

Bonjour,Vous mélangez tout; ce n'était pas le sujet de la discussion..

Salut le pirate,Michel ne comprend pas le mot punition ou celui de répression; pourtant toute société saine met des limites proportionnelles aux individus qui la peuplent

Qui ?
Les bonimenteurs mythomanes ?
Vous voulez faire quoi d'autre que de les laisser en liberté ? De toutes façons les délits qui peuvent leur être reprochés ne les expose à aucune incarcération, et même dans ce cas elle ne pourrait qu'être très brève.
Je ne comprends pas où vous voulez en venir, en fait.
Vous voulez leur faire quoi ?Le sujet porte que des boniments pour soutirer quelques euros, il me semble, pas sur le grand banditisme.Les victimes ?
Parce que vous trouvez que c'est aider les victimes que de proposer des solutions populistes, outrancières, irréalistes ?.....
Bah.....Michel

Re....Proportionnelles, oui ; et là, en l'occurence, vous proposez quoi d'efficace, de réaliste, de proportionnel ? Michel