Cadre de vélo garanti à vie?

Bonjour
La série "14.5 sat Dedai" est constituée de tubes DEDACCIAI. Cette marque fabrique des tubes en acier haute résistance afin de diminuer les épaisseurs mais la forme des tubes, entre autre les bases, ne sont pas destinées à fabriquer un vélo avec roues de 26' large. Ce sont donc des séries de tubes ultralégers typiquement "course" pas destiné à notre pratique de grand voyages.
Les vélos des 2 "testeurs" sont équipés de 26' x1.20 maxi et encore c'est pas sur que sur celui du monsieur (vu le type de freins) l'on puisse mettre plus de 26'x1.10 soit 23mm de large.
Pour moi ce sont des randonneuses légères. D'ailleurs, il de faudrait pas que Nicole mettent beaucoup plus de bagages (ou qu'elle quitte les belles routes de Suisse et d' Autriche) pour que son porte-bagages avant en alu casse (on ne voit pas bien l'arrière).
A mon avis, avec les garde-boue et les porte-bagages, on doit quand même être au dessus des 10kg ou alors on a pas les mêmes balances!.
à+
François

Salut FrançonetAu sujet du poids, je ne sais pas ce que tu en penses mais quand je vois affiché un poids de 9, 8 kilos, je me dis que c'est risqué d'afficher ce poids comme une donnée invariable.Le mien de vélo par exemple a été largement inspiré d'un vélo présent dans l'atelier au moment de ma visite pour les mesures et qui pesait sans les 16kg. Au final, le mien étant beaucoup plus grand, j'ai eu un vélo tout a fait similaire mais qui pèse dans les vingts kilos (ce qui ne me gène pas du tout).Comment donc, un fabricant sur mesure peut-il annoncer un poids ferme? Cela ne me semble pas très sérieux surtout quand on l'affiche au dixième de kilo près.Au final, le poids est-il si important? Depuis des années, j'utilise des vélos qui font entre 5 et 25 kilos et le poids, bien que déterminant dans la manipulation, n'a jamais été un facteur important pour moi (chaque vélo ces avantages).

Bonjour,
Ferraroli ne t'avait pas raconté de bêtises pour l'assemblage à la brasure d'argent de certains tubes traités.
Mais qu'appelles-tu utilisation généreuse?
N'es-tu pas en train de confondre le VTT de compétition (où les gars et filles roulent comme des bourrins sans se préoccuper du matériel dans le seul but d'arriver le 1er) et le voyage au long cours chargé de 40kg?
La pratique du vrai VTT sollicite beaucoup le matériel et il y a beaucoup de casses, mais qu'importe quand le camion d'assistance est en bas de la piste!
Je t'assure qu'un cadre qui sort des mains de l'un des artisans que j'ai cité plus haut avec les tubes que je t'ai conseillé, est vraiment fait pour le vélo de voyage et te donnera entièrement satisfaction si tu l'utilises de la façon ce pourquoi il est conçu (pas pour faire des réceptions de bosses de 1, 50m de haut).
Ces artisans sont habitués à travailler avec ces aciers et ont des dizaines (voir centaines) de clients qui tournent ou ont tourné autour du Monde sans gros problème.
à+
François

Salut DarrylIl y a un forum regroupant des passionnés de fabrication de cadres qui vient de s'ouvrir il y a 8 jours.
Ce n'est pas forcément "pour les nuls" car déjà pas mal de constructeurs-amateurs y échangent leurs trucs et astuces de "pro", mais le néophyte pas trop apeuré par les termes techniques y trouvera de précieux renseignements.
Ce forum est administré par un membre VF : Azeroveloartisanal.free.fr/forum/index.phpPour le poids des vélos, c'est sûr qu'entre le vélo d'une petite dame qui mesure 1, 50m et celui d'un gaillard de 1, 95m, il y a forcément une différence.
à+
François

Bonsoir,Je considère que j'ai fait une utilisation généreuse d'un cadre lorsque l'on a de la difficulté à additionner le kilomètrage effectué avec celui-ci tant il est important et je te rassure je ne confonds la pratique du vtt et celle du voyage au long cours.S'il y a une comparaison à faire, que je m'autorise, c'est au niveau du matériel et particulièrement du cadre tant j'estime que de rouler avec un vélo sur de la tôle ondulée avec 40kg de bagage est tout aussi sollicitant pour le cadre, et même supérieur, qu'une pratique normale du vtt. Non pas la pratique que tu cites qui elle en est loin parce que l'on devrait la nommer Vélo de descente et d'ailleurs les pilotes se font appeler "Descendeurs" pas Vététiste. Preuve en est ton commentaire sur la qualité de l'alu de mon pauvre cadre qui s'est rompu sur des routes montagneuse défoncées de Kerala. C'était du yogourt et je vais en ton sens.J'ai toujours, et même évité, de rouler sur des routes défoncées ainsi que sur des pistes du même genre qui meurtrissent de trop le matériel. Maintenant j'ai envie de rouler dans des contrées où l'asphalte sera rare. De là mes interrogations et doutes sur la fiabilité des matériaux et leur transformation.Notre belle société de consommation et ses sbires font eux souvent l'amalgame. Les compétitions de tous sports ne servent elles pas de vitrine pour les objets de notre consommation en nous prônant la fiabilité de cette voiture parce qu'elle a traversée et gagnée cette térrible course dans ce térrible désert ou, celle qui a roulée à 950 km/h, là aussi sans encombres, pour gagner le dernier grand prix? De la résistance de ce vélo parce que son pilote fait des bonds de 2 mètres entre des falaises et gagne haut la main le championnat du monde ou cet autre vélo si puissant, racé, nerveux ou je ne sais quoi encore parce que le camé de service à gagné l'étape montagnarde du tour avec? Ou bien l'étanchéité de ce téléphone portable parce qu'il était dans le bateau du vainqueur de la dernière route du rhum? Là, les exemples sont légion et l'on retrouvent ces arguments dans les paroles des utilisateurs crédules et convaincus.Moi, sur ce forum, je demande l'avis d'amoureux et connaisseurs de cette belle invention qu'est la bicyclette qui, nous permet, si "l'on ménage sa monture", de se déplacer le plus rapidement possible avec le minimum d'impacts néfastes pour notre terre et de plus en y prenant un pied monstrueux.Bon maintenant revenons à nos moutons. Lorsque tu écris à propos de la brasure à l'argent "certains tubes traités", dois-je comprendre que tous les tubes ne peuvent être brasés à l'argent?Merci pour ta pertinence et tes réponses @+PS: merci pour le tuyau veloartisanal.free.fr/forum/index.php

Bonjour
La quasi-totalité des tubes peuvent être brasés à l'argent, mais certains tubes traités nécessitent de l'être uniquement avec cette brasure comme le Reynolds 753.
D'autres tubes traités mais "prenant la trempe" en refroidissant à l'air sont à braser au brox normal au niveau des raccords (ou des soudobrasures) comme le Reynolds 853.
D'autres, comme les "cromo" (acier au chrome et molybdène) non traité, peuvent être brasés à l'argent, mais cela n'apporte rien de plus qu'au brox si ce n'est le prix plus élevé : la brasure à l'argent coute environ 450€ le kg.
Ou d'autres encore comme certains Cromo traités qu'il est préférable de braser à l'argent mais qui restent assez tolérants s'ils sont soudobrasés au brox avec une bonne maitrise de la T°: cas du Reynolds 725.Dans tous les cas, il est préférable de braser toutes les petites attaches (butées de gaine, plots porte-bidon...) avec de la brasure à l'argent car cela chauffe moins les tubes dans leur partie centrale non renforcée, les déformant moins et créant moins de points de tension à ces endroits.La brasure à l'argent étant très fluide avec peu d'état pâteux entre les phases solide et liquide, il est difficile (mais pas impossible) de l'utiliser en soudobrasure (sans raccords). Les raccords nécessaires à cette fabrication à l'argent n'existent pas pour les tubes surdimensionnés (oversize) et sont limités dans leur angles.Il faut donc jonglé entre différents critères : raccords adaptés à la géométrie du cadre ou (et) à la dimension des tubes ou soudobrasure, le tube supporte ou pas la brasure au brox ou nécessite absolument la brasure à l'argent, tube autotrempant à l'air mais tellement dur qu'il n'existe pas d'outil pour l'usiner après brasure.....un vrai casse-tête et source d'erreur fatale pour le tube si le braseur n'a aucune notion de métallurgie.En espérant ne pas t'avoir trop embrouillé
à+
François

salut François,oui les amateurs de construction de vélos ou de remorques... experts ou novices... sont les bienvenus sur notre petit forum tout neuf dédié à cette activité.
aujourd'hui il y a un peu plus de vététistes que de cyclocampeurs inscrits, et comme j'adore les deux activités.. je ne serais pas faché que celà s'équilibre.j'aime bien ta remarque sur le fait qu'il y a une différence entre une petite dame de 1, 5m et un grand gaillard de 1, 95m! c'est un point que l'on a tendance a trop oublier il me semble.je suis en train de construire une "randonneuse-légère-tout-terrain" pour ma femme, 50kg toute mouillée, qui pédale rond, assie, et jamais en force, qui est trés endurante mais s'écroule dans les cols si elle a plus de 10kg de bagages (et.. c'est moi qui prend! ), et bien ce n'est pas la peine que je lui fasse un chars d'assaud!son cadre sera en columbus zona, d'un poids de l'ordre de 1, 7 à 1, 8kg nu.
le vélo complet (sans porte bagages ni garde boue) ne devrait pas dépasser les 10kg,
et pourtant... je suis confiant!, je me rend bien compte qu'elle ne fatigue pas ses vélos!!!
(bon... ce n'est pas un vélo pour un TDM non plus, on est d'accord!)ce qui n'est pas mon cas! 1, 6 fois plus lourd!, qui porte (ou tire) 70 à 80% de bagages du couple! et qui aime bien pousser fort sur les pédales parfois! les tubes du miens ne sont pas les mêmes!bref, la machine peut etre adapté a l'utilisateur il me semble, c'est pas indispensable, c'est juste plus agréable.

Bonsoir Docteur FrançonetJ'ai dévoré les explications métallurgiques sur veloartisanal.free.fr/forum/index.php et c'est sincèrement passionnant.Maintenant que j'ai découvert la maladie et les médicaments qui peuvent y remédier, peux-tu prescrire la posologie?
En d'autres thermes, si tu avais un cadre à me construire quel type de tubes et soudures utiliserai-tu?
Pour toi quel serait le cadre idéal pour le considérer suffisamment fiable et robuste dans le temps? Et, je reste dans le "cadre" d'une utilisation de voyages aux longs cours avec 40 kg de bagage et si tu as 5 minutes de plus, quel en serait le montage "idéal".
Je suis certain que tu as ta petite idée...
Mais, peut être es-ce ton vélo...Merci pour tes éponses et ces quelques pages de dialogues échangées qui me permettent de prendre encore plus conscience qu'un cadre n'est pas qu'un simple assemblage de tubes métalliques.@+

Bonsoir Jacques
pas la peine de m'appeler docteur : François c'est très bien.je crois que j'ai déjà répondu en grande partie dans ce post pour le choix des tubes : voyageforum.com/..._reply;so=ASC#941728Si je faisais un cadre pour moi dans cet esprit je prendrais
pour le triangle principal des tubes en Reynolds 725
Diagonal ref AG510 37, 2 ép 0, 6 renf 0, 9; supérieur ref AG 390 31, 7 ép 0, 7 renf 1, 0 ; selle ref AG 400 ep 0, 7 renf 1, 0
assemblé en soudobrasage au brox et petites attaches à l'argent.
pour l'arrière bases et montants Reynolds 753 de l'ancienne série 653 et 753 ATB épaisseur 0, 9 mm entièrement brasé à l'argent (pattes, tasseaux, entretoises....) Je pense que certains des artisans que je t'ai déjà cité n'ont plus ce type de tube en stock (753) et on peut le remplacer par du 725 qui fait ép:0, 8 pour les bases et 0, 7 pour les montants ou par du 525 ép 1, 2 pour les bases (FB 584 que l'on peut cintrer pour passage pneu) et 0, 9 pour les montants ref 1670.
pour la fourche : fourreaux EB713 et pivot en Reynolds 531 assemblés avec une tête microfusion
NB : toutes les références disponibles ne sont pas sur ce document que tu as sûrement déjà consulté: www.reynoldscycles.co.uk/downloads/PARTLIST.pdfMon cadre de camping à 17 ans, les tubes oversize actuels n'existaient pas mais l'arrière est en 753 ATB comme indiqué plus haut. Le triangle avant est en 531 (diamètre 32 et 28, 6) mais j'avais renforcé le diag coté direction avec un tube emmanché à l'intérieur sur 15 cm et j'avais doublé le tube supérieur avec un tube en 753 (ép 0, 5) plus petit à l'intérieur. Fourche en 531 classique.
Je charge entre 35 et 45 kg (suivant la bouffe) et c'est le vélo que tu vois sur mon site ou en image attachée.
Il fait bien ringard mais je suis bien dessus, il remplit parfaitement son rôle et il attire moins les convoitises qu'un VTT dernier cri rutilant.à+
François

Bonjour Jacques et tous les autres !Inutile de me demander mon adresse, un devis.....
Je ne répondrai pas, la pub et les offres de service....sont interdites sur le forum et c'est très bien comme cela.
Je renseigne, je conseille et c'est tout. Il y a plusieurs artisans qui sont capables de réaliser ce type de vélo, chacun avec sa "patte" personnelle, je les ai déjà nommés et il y en a probablement d'autres que je ne connais pas.
Pour les budgets un peu serré, il existe aussi de bons cadres acier adaptés au voyage chez Velotraum, Faradmanufacturer, Surly...A vous de faire votre choix en les contactant directement.
à+
François

Je ne sais pas si ça peut être quantifié, mais que dirais tu qu'il y a comme différence avec un cadre de série genre surly (chromo 4130) niveau solidité ?
Est-ce que : "ça n'a rien à voir", "c'est kif kif", "c'est peu significatif pour un petit gabarit", "on ne peut pas savoir comme ça" ?

Mon pauvre francois, tu ne vas pas t'en sortir avec toutes les questions que l'ont te posent!!!!!!!

peut etre pas a vie mais tres fiable mais le sur mesure est tellement agreable.consulte le site berthoud

Bonjour
Un cadre Surly ou équivalent de série en tubes CrMo a (à peu de choses près) la même résistance qu'un sur-mesures en Reynolds 525 ou 531 ayant les mêmes diamètres et épaisseurs de tubes.
Le surly est soudé TIG à petit cordon, les contraintes sont donc réparties sur une section de tube moindre qu' un soudobrasé à cordon (congé) large mais dans des conditions d'utilisations normales (où est la normalité et où s'arrête t' elle?), il convient tout à fait pour le cyclocamping.
On va dire que la différence est peu significative pour un petit gabarit qui met une charge raisonnable (environ 25kg), mais le petit gabarit, justement n'aura t'il pas plus besoin d'un vrai sur-mesure pour palier au problème des cadres souvent trop long entre-autre pour les féminines?.Il va sans dire que les conseils de dimensions, épaisseurs et nuances de tubes que j'ai donné pour Jacques, qui je le rappelle a cassé plusieurs cadres et veut être tranquille pour un long voyage très chargé (30 à 40 kg), ne s'applique pas forcément pour un petit gabarit qui charge moitié moins où dans ce cas on pourra utiliser des diamètres de tubes plus petits et une nuance d'acier plus économique.à+
François

Merci pour ces renseignements.Pour info, le surly en grande taille n'existe pas en 26", par contre pour les petits gabarits il est plutôt court (525mm de tube horizontal pour la taille 50), l'empatement est lui plutôt long bien sûr 1046mm.Finalement ça a des avantages d'avoir un petit gabarit

Salut !euhhh, c'est quoi une triangulation pas très mode??? Et tu as quoi comme tubes?