Explosion de l'économie chinoise

ce sont les prédécesseurs de ces sanguinaires capitalistes que sont Sarkozy, Berlusconi ou Merkel qui ont permis la mise en place des droits sociaux fondamentaux et sans qu'ils ne soient jamais remis en question.

Propos tenus par un dénommé williama, le 22 octobre 2010 à 10.11 dans cette dicussion meme : l'esprit bénéfique des ancetres s'incarne dans de dignes héritiers (que le dénommé williama ficelle dans un meme paquet sans beaucoup de discernement)...Que le meme individu semble déplorer que la justice soit devenue une (je cite) "une immense machine à impunité" est tout simplement profondément hilarant quand on connait les manoeuvres berlusconienne envers la justice. Ce n'est que cela Berlusconi : comment inlassablement échapper à la justice, comment mettre en coupe réglée un pays entier au profit d'un intéret personnel, comment ne jamais rendre compte de ses actes...N'importe nawak en somme, et tout le discours est à l'avenant : je cause pour occuper le terrain, peu importe ce que je déblatère. Blabla, blabla, blablabla (une "royauté cubaine" et nord coréenne et tant qu'on y est, plaf, ajoutons-y les dockers terroristes du port de Marseille, non mais sans dec, sait plus quoi inventer çuilà... )Catherine

Oui, je persiste à dire que le monde capitaliste et la démocratie ont fait et font bon ménage depuis près de 2 siècles et que nous en profitons tous aujourd'hui.
Contrairement au communisme qui a fait absolument tout le contraire de ce que préconisait ses élucubrations philosophiques :Il promettait la fin de l'aliénation par la religion... il a mis en place partout un culte de la personnalité digne d'un mandarom de BD avec l'humour en moins.
Il promettait la fin de la culpabilité originelle il a inventé l'autocritique de groupe autoritaire.
Il promettait "à chacun selon ses besoins...", il a répondu par des étagères vides!
il promettait la liberté de circulation, il a mis en place l'assignation de peuple à résidence.
Il promettait l'espérance pour les prolétaires, il leur a interdit les syndicats et le droit de grève
Il promettait la liberté d'expression, il a envoyé des millions de gens au Goulag et au Laogai
et comble de malheur aujourd'hui :
Il promettait 'l'homme nouveau"... il a finalement créé à la place... une nouvelle race de consommateur en Chine

Hum Bon soyons pratiques!
Avec l'allongement de la durée de vie et le recul de tous les actes de la vie y compris se marier, faire des enfants, accéder à la propriété... beaucoup de nos futurs sexagénaires vont se retrouver encore avec des Tanguy à la maison et toujours des crédits sur le dos à payer au moment de prendre leur retraite. A ce moment ils préféreront encore travailler quelques années que d'être pris à la gorge par un système qui finalement les appauvrira.

Je vois que tu te languis depuis ce matin, en quête fébrile d'un interlocuteur pour pouvoir continuer à en découdre et à débiter tes antiennes habituelles.Qu'est-ce que tu veux nous démontrer avec ta litanie ?Il y a eu des dictatures dont les dirigeants se réclamaient du communisme, cela personne ne le conteste ; mais en quoi est-ce le propos ?
Des dictatures nationalistes, populistes, fascistes, il y en a eu un paquet aussi :
De Sali Berisha à Franco, de Horthy à Salazar, de Pinochet à Antonescu, ils en ont fait autant que ce que tu dénonces plus haut.
Leur accumulation a autant de sens.
C'est à dire aucun.Michel

Dit Williama, en parlant de tous les branleurs de ce pays que nous decrit nuit et jour sur VF et sur tous les sujets abordés...... En permanence, tu ne veux pas transformer ton temps passer sur VF en temps de travail efficace? Hein? Serieux t'es pire que le livreur qui glandouille 5 minutes à la machine à café toi. Apres t'expliquera aux autres que tu passes plus de 60 heures sur ton lieu de travail, le fessier confortablement assis sur ton siège, maudissant tous ces fainéants de français qui se contentent de travailler productivement leur 40 heures seulement, ben c'est vrai cela pourquoi ils ne bossent pas 60 heures non payé à pas la remmener, pas comme les mythes du miracle chinois que tu lis dans le figaro? Ces mêmes chinois a qui on achète des produits 3 euros et que l'on arrive à revendre 50 sur le marché européen, a qui la faute que notre balance commerciale se creuse? Au pauvre travailleur chinois, misérable fourmi, il a qu'à se rebeller contre les méchants communistes qui l'exploite. Non?
Mais surtout pas de la faute des profiteurs ici qui se s'en mettent plein les poches, faisant baisser le niveau de qualité mais en augmentant leurs profits, ces mêmes qui après viennent t'expliquer que ils ne peuvent être compétitif si ils continuent à fabriquer en Europe, parce que ils ne sont plus rentable. Avant pas rentable cela voulait dire on ne gagne pas d'argent, mais désormais pas rentable ça veut dire on ne réalise pas la marge que l'on visait (marge illusoire bien sure).

"la faute des profiteurs qui s'en mettent plein les poches"... A ta place je ferai preuve d'un peu plus d'humilité sur cet aspect du problème. En tant que consommateur, lorsque tu remplies ton caddie, tu ne te poses pas la question de savoir si le produit A est fabriqué par un artisans sympa et consciencieux de "ton village", contrairement au produit B made in China? En fait, tu prendras le produit qui servira tes intérêts, le plus souvent le moins cher pour une qualité que tu crois équivalente, un point c'est tout... Donc tu favorises le délitement du système tout autant que "les profiteurs" que tu dénonces, plutôt que défendre la balance commerciale de ton pays.Aujourd'hui le problème se corse.... Tant que les chinois fabriquaient "nos guirlandes de Noël et nos tongues" bof bof! Mais maintenant ils mettent au point des produits de haute technologie grâce à la vente des process européens, exemple le TGV chinois qui concurrence ceux des allemands et des français.. Demain ils feront des Airbus etc... Cette semaine encore un important groupe industriel français a vendu des brevets pour la fabrication de produits de base x. Le problème n'est donc plus "le pauvre travailleur chinois" mais le concurrent chinois tout simplement! A côté de cela, tu comprendras qu'en France les récents soubresauts hystériques de certains dinosaures catégoriels qui prétendent à la fossilisation avant l'heure semble bien dérisoire...PS Plutôt que de t'intéresser à ma pointeuse horaire, tu devrais me remercier d'avoir fait avancer ton topic de la page 5 à 11 en 24heures alors qu'il s'était endormi depuis un bon moment comme le chinois sur son bol de riz

Ce qui est amusant avec toi, c'est que tu évolues par poussée, je suppose que tu rebondis sur les thèmes des journaux....Alors aujourd'hui dimanche nous avons droit à une poussée de poujadisme, et à un remake de "quand la Chine s'éveillera".Faire peser les changements géopolitiques et macroéconomiques du monde sur la conscience des gens ordinaires est une ruse pour mieux les canaliser et faire taire leurs justes demandes ; ils ne sont pour rien dans tout ce dont tu nous parles, et cela les dépasse complètement ; ils n'ont ainsi à culpabiliser ni de ne pas travailler assez, ni de ne pas acheter français, ils n'ont pas à être les outils de ce combat qui n'est pas le leur.
Le leur, c'est de cultiver leur jardin. Et de vivre en paix.Michel

Bonjour Tatra'hi!C'est justement leurs pressions incessantes sur ce qu'ils croient être "des justes demandes" qui en grande partie explique la gabegie actuelle. Les "profiteurs" capitalistes qui délocalisent en Chine sont tout au plus que les commissionnaires de l'immense braderie des familles qui a commencé. Ils ne sont que la symétrie inversée du consommateur de nos hypers qui va avec délectation à la solution du moins cher pour le moins cher, pour consommer toujours plus en dépensant toujours moins.
Entre payer un salaire avec plus de 80% de charges à un employé français le plus souvent pleurnichard et capricieux et faire la même chose 20 à 30 fois moins cher en Chine... le choix est vite fait et rien n'empêchera cette évolution.L'obstination d'une partie des "gens ordinaires" a ne pas vouloir réformer la retraite par répartition ou à demander toujours plus de rentabilité aux fonds de pensions dans les systèmes anglo-saxons a plongé nos pays respectifs dans des déficits records, taxant toujours plus le travail, affaiblissant sans cesse les Etats et remettant toujours aux calendes grecques toutes tentatives de réformes... "après moi le déluge". Pour "cultiver en paix leur jardin", ils ont sans cesse depuis plus de 50ans renvoyé sur les générations futures tous les emmerdements. L'égoïsme de ces papys et de tous ceux qui souhaitent accéder le plus rapidement possible à ce statut est réellement à flinguer, ils sont les "branleurs suprêmes" la cause de tous nos malheurs!

ces sanguinaires capitalistes que sont Sarkozy, Berlusconi ou Merkel Bonjour,grosso modo, peut-être, en détail, plutôt non.Au fond, de telles identifications sont bonnes à rien... Valeur de preuve ?! Zéro...
Quelqu'un qui fait ça, ne devrait s'étonner s'il - à condition d'une pensée gauchiste à lui - se retrouve avec socialdémocrates, socialistes, communistes de multiples façons, 68ards, polpotistes, Ché, maoistes et stalinistes dans le même panier... Et il y en a beaucoup sur ce forum qui font exactement ça !Sanguinaire ?! Gros mot ! Bon, Berlusconi mésuse sa position politique pour son empire des médias. Merkel aussi ?! Quelle sottise... Bien sûr, chez nous il y a aussi de mauvais concours entre politique et économie mais un Berlusconi en Allemagne serait impensable... J'en suis sûr ! De plus, Berlusconi n'a aucune idée de ce qu'est un Etat démocrate : quant à la séparation des pouvoirs (= pilier de fondation d'une démocratie moderne), il a de massifs problèmes avec. De plus, il a de massifs problèmes de respecter la Justice, etc. etc. Cet homme n'a rien à voir avec une démocratie. Il faudrait l'envoyer au diable pour ne plus jamais le revoir. Je ne peux voir que Merkel a les mêmes réticences contre des éléments essentiels d'un Etat de droit. Berlusconi est un cas extrême... Intolérable, cet homme mais les Italien (ne)s l'ont déjà REélu DEUX FOIS ! Sans parler du fait qu'en Italie, les adhérents de ce crapule (en fait, absolument d'accord avec toi !!!) le fêtent avec "Duce! Duce!". Au public !!! Et cela lui plaît. Impossible à s'imaginer qu'en Allemagne, on fêterait Angela par "Führerin ! Führerin!" Impensable... Pourquoi est-ce possible en Italie ?! Je te le dis : en Italie, on n'a pas confronté les Italiens avec leurs crimes fascistes après 1945, nul, zéro (le grand silence, on est devenu démocrate d'un jour à l'autre, entre autres aussi ton Ungaretti, qui ne s'est jamais exprimé au sujet de son passée sale. Et je connais quelqu'un qui ne le désapprouve pas du tout. Imcompréhensible pour moi.), par contre, en Allemagne, cela s'est passé... pas au début, assez tard mais pourtant...Je sais, tu veux dire qqc d'autre. Bon, tout bref, Merkel aussi est en train de démonter l'Etat social. A des conséquences dévastatrices. C'est vrai...Je ne suis pas un adhérent de Merkel ni christdémocrate, mon Dieu !, jamais, mais l'identifier avec ce rat Silvio, j'en ai des problèmes... Désolé !Bon dimanche, hgb

J'espère que tu as compris que cette phrase écrite sur un ton sarcastique était à prendre au second degré???
Elle venait en réponse à des propos d'internautes qui réservent le plus souvent leurs indulgences aux fossoyeurs de peuple d'hier qui ont échoué dans leurs tentatives d'imposer le bonheur pour tous.
Malgré leurs travers et particulièrement ceux du second "Sarkozy, Berlusconi et Merkel" ne sont à l'origine d'aucun massacre de masse dans leur pays respectif. Ils ne sont pas arrivés au pouvoir suite à un coup d'Etat de droite ou de gauche et ne font que passer... courage!