Explosion de l'économie chinoise

On dirait à tous vous écouter qu'une industrie ce sont des pompes des T shirts et des MP3, combien faut il en vendre pour égaler la vente d'un airbus.
Le problème c'est que les entreprises occidentales voit juste du profit, bon exemple pour ce que je connais ce sont les entreprises japonaises, elles croient en la qualité et l'organisation pour diminuer les prix, en europe low cost egal main d'oeuvre, va trouver du made in china au japon.............. Tu m'appelles.......
Puis a mon avis y'a pas que ça, j'étais en Roumanie à Iasi, salaire minimum 150 euros sans couverture sociale dans cette région (la moldavie), et bien ils refont le palais de la culture magnifique et énorme monument. Et bien c'est une entreprise chinoise qui l'a eu et elle fait venir ses ouvriers de chine.Moi je crois surtout que c'est l'égoïsme et les marge énormes sans rien foutre qui créent la délocalisation.................... Et que ça arrange beaucoup de monde de charger la chine.......

C'est ce que je dis, ils fabriquent de la merde parce qu'on leur demande de fabriquer de la merde. On prend les matériaux les plus cheap et on prend la main d'oeuvre la plus cheap.Par contre pour le cahier des charges, si tu veux produire en Chine sans trop de problèmes, il faut que ce soit ultra précis, des exemples type La Vérité si je mens où le Chinois explique "t'as pas dit zip" pour justifier l'absence d'un zip sur une veste zippée, j'en ai des tonnes.Leur boulot, c'est produire, c'est pas interpréter, donc tout est pris au pied de la lettre. Ils vont pas aller chercher la petite bête.ca me ramène au réel sujet du post sur l'avenir du pays, a force de faire du cheap même pour eux, je sais pas où ça va les mener, rappelez vous le building en construction à Shanghai qui s'est écroulé l'an passé faisant je me rappelle plus combien de morts. Je n'ai jamais entendu de telles histoires en Espagne qui était un immense chantier pendant des années.
Qu'est-ce que ça va devenir toutes ces constructions au rabais d'ici quelques années ?Egalement ils commencent à avoir des problèmes de sécheresse et tentent de dériver les fleuves comme ils ont aplani nombre de montagnes pour y construire des usines. A trop modifier la nature, on sait ce qui finit par arriver.Le gros problème, c'est qu'ils sont allés très vite, (ils continuent d'ailleurs) sans faire du réellement durable avec quand même pas mal de corruption et un appât du gain phénoménal. A mon humble avis la conversion du communisme au capitalisme, c'est les Chinois qui ont en faire les premiers les frais...

Oui mais par exemple, en automobile, ils apprennent en produisant avec les constructeurs occidentaux, japonais et coréens. Donc il acquièrent un savoir-faire et, s'ils veulent un jour vendre des voitures en Europe, il faudra aussi qu'ils fassent des progrès. C'est une logique de marché, déjà connue par le passé (on l'a déjà dit, mais c'est bon de le répéter je pense) avec le Japon.Quant aux avions (ha bon ? Ils font des avions ? Il ne produisent pas plutôt pour Airbus ?), à partir du moment où ils répondent à une économie de marché mondiale (les avions Chinois se poseront dans les aéroports européens...) ils ne peuvent pas se permettre de faire de la merde. Là aussi, c'est une question de cahier de charges.Il ne faut pas croire que les Chinois sont juste bons à copier même si, pour l'heure, ils copient surtout. Mais c'est un peu normal : ils copient ce qui marche en Europe, aux États-Unis ou au Japon... Tous les pays qui se développent ont tendance, pour commencer, à copier ce qui se fait ailleurs.

Oui Airbus installe des lignes de montage en chine, comme constructeur il y'a Avic mais je ne crois pas que ce soit vendu en dehors du marché chinois encore, et en plus il me semble que aucun n'a été livré.
Il y'a 50 ans Toyota c'était de la m***** aujourd'hui premier constructeur mondial, et une qualité énorme, surement les meilleurs.
Ce qui me fascine chez les chinois (et ce que je retrouve chez les japonais) ce sont leur capacité à apprendre et à améliorer en permanence. Ils absorbent. Et à long terme passent devant.

Je confirme qu'ils fabriquent des avions Chinois. (pas encore sortis)Après là où je suis pas d'accord, c'est que la mentalité Japonaise n'a rien à voir avec la mentalité Chinoise ou encore Thai. Surtout par rapport au travail.Il ne faut pas oublier non plus que la Chine et le Viet Nam ont été communistes pendant très longtemps (pas les Japonais, pas les Taiwanais ni les autres)
Ca aussi ça a des conséquences : un rapport au travail et également à la corruption (seule moyen de faire quelque chose pendant des années) très particulier, et l'absence totale de culture créative. Je m'explique sous Mao, on encourageait pas les artistes si ce n'est à faire du réalisme socialiste, et tout ce qui était un peu trop créatif était suspect.
Dès lors, avant de se mettre à réellement créer et non plus copier, il va bien falloir une ou 2 générations de plus avec une formation universitaire adéquate.

Les Japonais et chinois sont très proche culturellement tu te méprends sauf que l'un a 50 ans d'expérience d'avance.
En effet peu créatifs, mais très productifs.

ils vont produire des moyens courriers chinois C919

C'est ton avis, je le respecte mais je ne le partage pas. Pour moi aussi proches que des Français et des Allemands.

Là pjkl, je ne suis pas d'accord avec toi. Tu peux aller dans les galeries de jeunes artistes Chinois à Pékin, tu verras des œuvres très créatives et très intéressantes. Au contraire, ces artistes sont souvent moins "assommés" par les tendances, les effets de modes et le business qui pourrissent la création artistique en Europe et aux États-Unis...Ensuite, le communisme et un état totalitaire n'empêche pas d'être créatif. C'est juste (beaucoup !) plus difficile de s'exprimer ! Pour preuve, les cinéastes Tarkovsky ou Iosseliani qui faisaient des films pendant le régime soviétique et qui ont fait des choses formidables !

Par exemple on parlait de cahier des charges, et bien chez les japonais ou chinois ils vont prendre les poinst un par un, bon pas bon bon pas bon, ils ne regardent pas la finalité mais les étapes une à une.
Les francais et les allemands? Les allemands sont les plus asiatiques dans leurs méthodes de travail, et cela ressort dans leur exportations, ils savent garder quelque chose reproduire, répéter.

Bonjour, juste une réflexion, qui n'a rien à voir avec les voyages mais qui est d'actualité, par rapport à ce que vous disiez, toi et Jcender:je n'y entends pas grand chose en économie, mais si on laisse la Chine se développer sur le principe de libre échange actuel, je pense que ce pays a tellement de ressource humaine que l'on va tout droit vers une disparition de l'industrie européenne.... Emmanuel Todd suggérait hier sur une émission radio l'instauration d'un protectionnisme européen (pour ne pas se faire bouffer tout cru). Est-ce que je m'affole ou est ce qu'il y a du vrai ? je pense que la situation est préoccupante et que les choses évoluent très vite.
Par rapport à la réflexion de JCender, je suis persuadé que les patrons des multinationales européennes n'en ont rien à foutre de la situation européenne, qu'ils en sont réduits au "marche ou crève" qui résume l'ambiance actuelle.
Un lien intéressant: cyrano.blog.lemonde.fr/...nisme-et-democratie/ (c'est assez "croustillant" notamment le passage sur le G20)

Salut,Ta remarque est judicieuse et prend le problème par le bon bout. Ce n'est pas de la Chine dont il faut avoir peur, mais de nous-mêmes européens avec notre Hangar ouvert aux 4 vents!!! Là où les chinois, les américains, les russes mettent toutes sortes de garde-fous et autres barrières pour se protéger, nous en Europe on délocalise à tour de bras, on fait entrer une immigration de peuplement dont on ne sait que faire, battre monnaie par une banque et non par les Etats etc...Mais pour faire réagir les peuples encore faut-il avoir le courage d'arrêter de ringardiser le patriotisme, haïr toute forme de nationalisme, en finir avec le songe creux de la diversité et avec l'autoflagellation à tout bout de champ sur notre passé.

" Mais pour faire réagir les peuples encore faut-il avoir le courage d'arrêter de ringardiser le patriotisme, haïr toute forme de nationalisme, en finir avec le songe creux de la diversité et avec l'autoflagellation à tout bout de champ sur notre passé. "... désolé, mais quand je te lis, je me dis qu'en ce qui me concerne, ce n'est pas encore après-demain la veille...... et que c'est ailleurs qu'il faut chercher le vrai courage, celui de réformer un système économique schizophrène devenu incontrôlable qui ne fonctionne plus qu'au service d'une minorité !

" fin de l'aparthée "... si tu veux parler de la fin de l'apartheid, cela fait déjà quelques années ! ... pardon pour cet aparte !

Ce qu'il faut prendre en compte c'est que nos marchés et règles sont très ouvertes par rapport au fait que l'Europe n'est pas encore un pays unis donc beaucoup de règles de libre marché censés favoriser l'économie européenne du libre échange donc c'est vrai que parfois on a l'impression que c'est ouvert aux quatre vents.
Oui par contre les règles sont beaucoup moins facile pour s'implanter ou vendre dans les autres pays avec des marchés plus fermés, les américains sont les premier protectionniste.... Ils sont ultra libéral chez les autres.
Mais n'empéche que les patrons européens n'ont qu'à arrêter d'être tout content de délocaliser à tour de bras, et donner l'impression que les employés qui veulent bénéficier d'un peu du succés des entreprises sont la cause des délocalisatins, ont est hyper productif contrairement à ce qu'on veut nous faire croire, oui un peu de nationalisme dans le bon sens du terme ne ferait pas de mal parfois si on veut que ce qui a été acquis au long des siécles vive, et surtout un peu moins d'égoïsme et d'individualisme. Ca va bien un moment de seulement viser sur des marges énormes au détriment du bon sens. Et un Euro un peu moins fort relancerai un peu notre compétitivité, parfois je pense que l'euro est la seule monnaie qui est vraiment côté par rapport aux marchés.
Sur un T-shirt chinois fabriqué pas cher, qui se prend le plus de marge au final? Les chinois? Faut arrêter de prendre les gens pour des abrutis, ce ne sont surement pas les chinois qui gagnent le plus sur un T-shirt vendu en Europe.......... Ou tout autre produit........ Par contre c'est surement le consommateur qui paye la marge..........