Costa Concordia: l'enquête

Personnellement, j'imagine toujours que je suis moi-même le justiciable en question. À ce moment-là, la détention avant procès a moins d'attraits et là est toute la question.On vous accuse et vous êtes innocent. La détention est éminemment injuste, dans ce cas, et toute prétention à vouloir choisir qui serait détenu et qui ne le serait pas équivaut à un jugement sans procès.Je le répète. Aimeriez-vous voir vos enfants en prison (avant procès) pour une longue période pour être, ensuite, déclarés innocents?GL

Salut Gaetan,Bien sûr que S'IL Y A DOUTE, cela doit profiter à l'accusé ! Je suis le premier à le dire.
Bien sûr qu'aucun innocent jamais... en aucun cas ne doit être incarcéré.Mais, en l'occurrence il n'y a pas doute et interrogation sur la culpabilité de Cretino !
Personne à ma connaissance ne soutient qu'il pourrait être totalement innocent.....
Pas de mer déchaînée : le calme plat.
Pas de gouvernail inutilisable. Pas de trajet en mer inconnue avec des récifs ignorés.
C'est une route archi-connue par tous les Commandants de navires.Lors du procés ce qui sera déterminé c'est son degré de responsabilité et celui de ses
officiers... c'est le pourquoi de sa fuite en vitesse, en abandonnant passagers et
équipage.
C'est sur CES POINTS LA que les juges vont se pencher... pas sur sa responsabilité.C'est pourquoi je persiste à penser qu'il ne devrait pas être libre de profiter allègrement
de la vie... alors que les familles des cabiniers, cuisiniers, etc... par exemple qui vivaient
grâce au salaire envoyé régulièrement... et qui maintenant pleurent leur père ou frère,
tout en crevant de faim.... et cela non par une fatalité inévitable, mais parce que ce c..
a voulu faire le fanfaron.
J.

Bonjour,Peu de gens doutent de sa culpabilité mais nos systèmes judiciaires sont conçus pour éviter ce genre de jugement populaire. Les lynchages ont lieu parce que tout le monde croit en la culpabilité du prévenu. Notre monde civilisé rejette pareil comportement.Il est préférable d'échapper deux coupables que de condamner un innocent. Il ne s'agit pas de protéger "Cretino" mais de nous protéger tous.FinGL

Alors faut mettre un chapeau et passer à l'ombre !!! Attention aussi au coup de lune !!! soignez vous "" MESSIEUR "" le soleil ça chauffe beaucoup le cerveau dans votre cas !!!! CRETINO, il a fait une grosse connerie, à la limite je passe, mais se sauver "" la queue entre les pattes"" au lieu de, simplement, mettre les RADEAUX DE SURVIE à l'eau un radeau = 35 personnes !!, plusieurs dizaines sur un bateau !!!! en taule pour quelques lunes oui "" le crétino "" et ceux qui ne l'on pas réprimendé au mois d'aout 2011 d'être passé tout près des côtes aussi !!!! la famille COSTA a vendue la compagnie à CARNIVAL !!!!! y'a certainement une raison .... cherchez bien le pouquoi du comment MSC a aussi vendu à CARNIVAL

Salut Gaetan,Je me suis peut-être mal exprimé :
Je suis d'accord QUE S'IL Y A DOUTE et uniquement dans ce cas, il ne faut incarcéré le prévenu
que s'il y a risque pour lui (représailles de la famille de la victime) ou si l'on pense qu'il peut faire
disparaître des preuves ou suborner des témoins.Mais en l'occurence :
- aucun doute sur la responsabilité plus ou moins solitaire de Cretino, cet idiot criminel.Un voyou assassin, pris en flagrant délit... dont la culpabilité est évidente, ne doit plus sortir de
sa prison préventive parce que le greffier a fait une erreur dans le P.V. ou le juge d'instruction
oublié de re-signifier son inculpation dans les délais légaux.
Les dangereux violeurs et assassins d'enfants ne doivent plus être remis en liberté, parce qu'ils
ont un avocat astucieux qui va trouver la faille vénielle, rendant la procédure caduque.C'est une question de morale et de sécurité publique.
J.

Franchement je n'ai aucun doute sur l'implication du capitaine Schettino dans cette affaire.La question est ne l'a t on pas un peu pousser indirectement ou directement dans cette attitude mais surtout qui l'aurait fait?
Apres, comme le disait un ancien commandant ici il n'était pas seul décideur, mais il était le responsable,
dans ce contexte, quelle est la portée de l'entourage direct.
Quel a été la chronologie de cette soirée pour chacun de protagonistes;Enfin, dans l'abandon du navire m'a ému, comme beaucoup de témoins direct on parle de personnels remarquables dans les deux sens du terme
Si le procès pouvait nous éclairer sur ce qui s'est réellement passé à l'évacuation, ça permettrait de faire évoluer et la formation et la gestion du personnel ainsi que la façon de se comporter.
...mais sur ce dernier point je me fais pas trop d'illusion.Suivant cette affaire depuis des mois je me pose encore des questions sur la culpabilité d'un seul homme,
il est clair que beaucoup d'argent sera dépensé et cette thèse arrangerait bien du monde.
Néanmoins, Schettino semble mouiller jusqu'au cou...jusqu'à preuve du contraire...
et qui peut juger ces preuves?
seuls les juges!

Salut Arsène,Je suis assez d'accord sur les réflexions de ton message.Qu'il est nécessaire de juger pour apprécier le degré exact de responsabilité de Cretino... je suis tout à fait
d'accord.
Mais, à la pensée que... peut-être quelques années encore... Cretino va pouvoir se ballader en toute liberté...
profiter de la vie et de l'agrément de la région où il habite... pendant que les familles dont il a tué le père de famille,
par son imprudence et ses fanfaronnades, pleurent amèrement et souffrent quotidiennement... cela me met
hors de moi.
S'il était en taule de manière préventive... je pense que bien des gens et pas seulement moi, diront : la justice agit...
Cretino commence à sentir le poids du châtiment.
J.

je peux comprendre cette réaction épidermique,
mais s'il existait une seule chance sur 100 qu'il soit innocent, ce dont je doute
ou qu'il ne soit pas le seul principal coupable, la thèse que je soutiens,
il serait particulièrement injuste qu'il soit le seul à partir en préventive.Par simple hypothèse, si le procès amenait à ce que des preuves accablent l'état major de Costa, comment justifier l'incarcération préventive du seul Schettino si ce n'est par trouble de l'ordre public.D'autant que dans cette hypothèse le bon commandant Schettino pourrait faire l'objet d'intimidations dans les geôles italiennes.je me permets d'écrire en gras certains de mes propos qui restent des hypothèses et dont je ne détiens aucune information.
Mais je précise que ces hypothèses restent tout à fait plausibles dans cette enquête jusqu'à preuve du contraire

Salut Arsène,Si le procés apportait la preuve que Cretino n'est pas le seul coupable, ou même
a été débordé par les conseils aberrants de son état-major, dans cette hypothèse (assez
improbable) il est assez injuste qu'il ne soit que lui seul en prison préventive.Mais, il est un principe constant dans toutes les "entreprises" civiles ou militaires, que le
Chef porte toute la responsabilité de ce qui s'y passe.Etre Commandant d'un navire, cela donne des avantages... des prérogatives... un salaire
élevé... mais, en échange, il faut que tout sur ce paquebot fonctionne parfaitement.
Les passagers et l'équipage doivent partir et revenir en toute sécurité... quelques soient
les évenements imprévisibles : tempête, cyclone, émeutes dans une ville d'escale, etc....Le Commandant doit chaque fois prendre la bonne décision au bon moment.... c'est son
droit et c'est son devoir.
Il l'impose et on lui doit obeissance.Si un accident survient (et quel accident : 30 morts !) c'est de sa faute, il ne doit pas se
cacher derrière tel officier ou tel quartier-maître.
J.

on est d'accord sur la probabilité de sa culpabilité mais qui ne reste qu'une probabilité parmi d'autres...Peut on se permettre dans un but de justice expéditive ou lapidaire de juger sans procès...
pire de punir sans sentencecar il me semble que nous allons au delà du jugement nous parlons punition
la prison n'étant qu'un châtiment comme un autre.

Salut Arsène,Je crois que nous avons tout dit sur ce cas... nous ne pouvons influencer,
ni accélérer le cours de la justice italienne.
J.

Bonjour,Au sujet de Schettino, je ne pense pas qu'il soit le seul présumé coupable. Mais évidemment les responsables de la compagnie aussi bien quelques Italiens et que quelques Américains, jusqu'à présent se sont arrangés pour ne pas être inquiétés et continuer leur business. Finalement, c'est encore le lampiste qui écope (sans jeu de mot !).
Je ne veux pas innocenter ce commandant coûte que coûte, mais il ne me semble pas le seul à devoir assumer toute la charge de cette affaire.
Il serait aussi peut-être bien de connaître les pratiques de cette compagnie et le poids qu'elle impose à ses employés à quelque niveau hiérarchique que ce soit.
Bonne journée.

Salut Jancha,Non, je crois que c'est chercher une mauvaise querelle à la Compagnie.
Nous savons que pour tous leurs navires, une route maritime directe a été établi,
c'est le plus court chemin entre Civitavecchia et Genes ou Savone (je ne me souviens
plus de sa destination).C'est en fonction du temps nécessaire à ce trajet, que la durée des escales est déterminée.
Faire un détour pour aller saluer un copain d'enfance, ou montrer les lumières de l'île à
sa dulcinée, cela c'est à l'initiative du Commandant, en désaccord avec la procédure
normale.
J.

Je le pense aussi, il y a des sujets sur lesquels il ne faut pas plaisanter.
Quant aux requins, je ne pense pas qu'il y en ait le long des côtes méditerranéennes, surtout au bord, à part des requins dormeurs qui se nourrissent de plancton

Ce que vous dites n'est pas si évident.
A savoir que le fait de frôler les cotes, serait chez les compagnies italiennes une façon de se faire de la publicité.
Selon de très nombreux témoignages, la coutume de "l'inquino" aurait été très pratiquée ces derniers temps par les compagnies maritimes.Vient alors la question: quelle est la part de l'obligatoire et celle de l'appréciation
Quelle est l'incitation ou la pression de la compagnie sur le commandant?Selon si ce systeme est induit ou inciter la responsabilité de l' état major de la compagnie peut être mis en cause.Le MAJOR a très bien expliqué ici, qu'à l'heure du GPS Il apparait peu probable que COSTA ne se soit pas aperçu des écarts de plusieurs miles que faisaient ses bateaux.
Dans une période où tout est compté, ces écarts ont du couté en carburant et en frais de fonctionnement... entre autres...Pour quelle raison la compagnie tolérait cela?
Et fait, n'en est elle pas la principale instigatrice?Lequel cas nous voyons bien que tout farfelus que soit Schettino si sa route a été imposée, les juges auront à se pencher sur l'influence et les conditions des ordres imposés au commandant.De plus, nous avons pour l'instant évoquer que les causes du désastre,
pourtant il existe un volet bien pire: c'est celui de la gestion de cet accident, qui en fait une catastrophe.Rappelons nous; l'impact lui même n'a fait que très peu de victimes, ce sont les conditions de l'évacuation qui ont menées au drame.
Et dans ce cadre, même si Schéttino s'est comporté comme un dégueulasse, il ne peut être tenu pour le seul responsable du chaos dont l'issue fut fatale à de nombreux croisieristes.

Salut Arsène,Je suis très sceptique sur cette légende que les compagnies demanderaient au Commandant des
navires de frôler les côtes (avec ce que cela comporte comme risques d'échouage, de collision avec
des petits bateaux de pêche ou des plaisanciers, etc...) et cela pour se faire de la pub (?).C'est très vraisemblablement une invention des Commandants pour se dédouaner de toutes
responsabilités lorsqu'il arrive un accident.La Compagnie ne tolère rien du tout car plus ou moins elle s'en f.... dans la mesure où cela ne
retarde pas le navire, et ne lui coûte rien carburant.
Pour te donner un exemple : si je veux aller de Nice en Sardaigne, que je contourne la Corse
par la droite ou par la gauche, cela doit être la même chose (je n'ai pas le temps d'aller vérifier
sur une carte)... autrement dit, un armateur se fiche totalement de la route suivie si cela ne lui
coute rien, et si en plus cela fait plaisir à ses Commandants....
J.

Bonjour,D'après les échos que nous en avons eus alors que nous étions à bord du Deliziosa, il semblerait que le drame est venu à la suite d'un retard pour faire débarquer les passagers. Ce retard aurait été pratiquement ordonné par la compagnie, pour que le Concordia ne devienne pas une épave qu'aurait perdue la compagnie, puisqu'il n'y aurait plus eu de passagers à bord. Je crois que c'est un point de loi maritime concernant tout abandon de navire. A vérifier, mais je suppose que sur ce forum certains connaissent ces lois, auquel cas le commandant ne devrait pas assumer seul la responsabilité de ce naufrage ?
Bonne journée.

Salut Janine,Cela aussi me laisse très dubitatif !....
Si ce que tu affirmes est vrai, et c'est tout à fait possible, qu'un navire abandonné puisse être
légalement pillé... par les riverains.La Compagnie, dans son propre intérêt, demande que l'on évacue le plus vite possible tous les
passagers et membres d'équipage non essentiels.
Cela fait moins de noyés potentiels, et donc moins d'indemnités à payer.Par contre, elle enjoint au Commandant et à ses officiers de rester à bord, afin que le navire
ne soit pas abandonné... c'est d'ailleurs ce que font TOUS les commandants de paquebots dans
ce cas, quittant le bateau à la dernière minute, lorsqu'il coule.
Des hélicoptères étaient prés du bateau, pour hélitreuiller les dernières personnes présentes.
Par contre, les helicos ne peuvent sauver 2 à 3000 personnes !Ce qui aggrave encore plus Cretino, qui n'a donné l'ordre d'évacuation, qu'après que les passagers
conscients du danger énorme, aient quasiment contraint l'équipage, toujours dans l'attente d'un
ordre qui ne venait pas, de mettre les chaloupes à la mer.
J.

Tous les bateaux de croisières sont reliés par satellites à l'armateur ou au poste de commandement à terre.
A tous moments les personnes chargées de controler le parcours peuvent aussi donner des instructions si un évennement genre tempête (ou autre évennement) pour changer des cap et se réfugier dans un endroit abrité le Commandant du navire a obligation de se conformer à ces directives.
De plus sur la plupart des navires il y a le téléphone satellitaire qui permet au Commandant de donner des rapports quotidien à la Compagnie.Depuis des années il n'y a plus d'opérateurs radios sur la plupart des navires la foi "aveugle" au satellite a permit là aussi des gains de personnel concernant ces opérateurs radios.