La crise...

Je suis surement plus jeune que la majorité des participants à cette discussion et surement moins expérimenté également et pourtant... j'aimerais y apporter mon grain de sel.Vous avez l'air d'en parler comme si c'était une chymère, cette crise ? Comme si elle n'existait que dans l'imaginaire de nos politiciens ? Ca me semble être un peu à côté de la réalité.Je suis tout à fait d'accord sur l'impact nocif des médias dans la vie de tous les jours. Et accessoirement je suis d'accord également sur ce n'importe quoi qui consiste à légiférer sur tout et surtout sur rien...Mais, je veux dire :
Ces dizaines de milliers de personnes licenciées dans le secteur bancaire, que ça soit aux States ou ailleurs, ce n'est pas une invention médiatique. Ils existent. Et trouver du travail dans un secteur en crise et de surcroît en concurrence avec des milliers d'autres... bonjour la galère. Ces gens qui essaient de trouver un chemin dans cette pénurie des logements loués et qui ne tombent pas sur des propriétaires qui leur dit : "Allez, on se fait confiance". Ils existent. Ces gens qui attendent les soldes pour acheter des vêtements de chaud. Ce n'est pas drôle ni uniquement que propagande. Ils existent aussi.Je veux dire... c'est une bonne idée d'être optimiste et d'éviter de sombrer dans la morosité ambiante. C'est surement la meilleure voie à suivre.
Mais de dire : "J'ai trouvé un appart et un boulot en deux coups de cuillère pot, la crise c'est du pipeau" (vous remarquerez la jolie rime!), je trouve ça un peu irrespectueux de ce qui peuvent la vivre plus intensèment... et j'en connais moi, en Suisse, on a forcément des amis ou de la famille qui bossent dans le secteur bancaire.Alors oui, c'est exagéré. Oui, le climat de peur permet au patronat de s'engraisser encore plus. Mais... c'est quand même basé sur du concrêt. Un minimum.

Tu penses quoi ? gentil patronat, gentil capital ?
La crise récente a au moins montré la faillite du modèle 100% libéral, censé s'autoréguler. On a vu comment il s'autorégulait...
Mais sans doute vas-tu le nier aussi ?

salut, Crise ou pas, c'est la sécurité de l'emploi qui est une chimère!
Elle n'a jamais existé dans l'histoire! sauf lorsqu'il s'agissait de reconstruire le continent après la guerre de 39/45.
D'autre part, au début des années 60 plus du tiers de la population française vivait en quasi-autarcie alimentaire.

Bonjour Gilles...'Le méchant patronat... le méchant capital...'Tu sais, la, la gabegie et l'incompetence, la venalite a courte vue des vaillants soldats de l'ultraliberalisme est bien emoussee.
Tu sais, ceux qui parlaient quasiment comme Nietzsche de la gloire du risque et de l'audace, denigraient l'Etat et qui aujourd'hui remplissent des dossiers de subventions avec des chiffres en milliards.Michel

Bonjour,'..Crise ou pas, c'est la sécurité de l'emploi qui est une chimère!'Elle existait au Moyen-Age.Michel

Bien sûr que la crise est une réalité. Personne ne le conteste. Pas plus que qui que ce soit conteste le fait que de nombreuses personnes se sont retrouvées en difficulté à cause de cette crise : licenciements, augmentation du coût de la vie, etc.
Mais des gens qui doivent attendre les soldes pour s'acheter des vêtements chauds, ce n'est pas une nouveauté. On a parfois l'impression que les classes moyennes qui connaissent leurs premières difficultés financières découvrent qu'on ne peut pas toujours tout s'acheter et que ce n'est pas simple pour tout le monde. C'est malheureux pour ceux qui subissent cela, mais c'était malheureux aussi pour ceux qui subissaient cela avant.Les licenciements ont également toujours existé. Cela ne signifie pas qu'il ne faut pas en parler car la vague actuelle des licenciements est effectivement énorme. Néanmoins, je me refuse à me morfondre chez moi en disant que c'est impossible de trouver du boulot, parce qu'il y a la crise. Et c'est grosso modo ce à quoi nous invitent les médias "C'est la crise, vous n'avez aucune chance". Tant pis, j'aime bien les entreprises vaines, je vais quand même essayer d'en trouver. Et comme dirait Oublieuse, tant pis si ce n'est pas exactement ce que je voulais.Trouver un logement a toujours été difficile, lorsque on n'a pas les moyens ou pas de caution ou un CDD/intérim/stage, etc. J'avais exactement les mêmes difficultés avant qu'on commence à parler de crise.La crise a étendu ces difficultés à une frange plus importante de la population, c'est vrai. Certaines personnes vivent de réelles difficultés aujourd'hui. Mais pour beaucoup, également, la crise signifie simplement de faire un peu ceinture sans se priver néanmoins d'un certain nombre de plaisirs.
La crise n'est pas une chimère mais il serait peut-être bon de ramener les choses dans des proportions plus réalistes. A ecouter les médias, on pourrait croire que dans six mois, l'Europe, ce sera le tiers monde. Faut peut-être pas exagérer et ne pas oublier que même en période de crise, on peut tout de même s'offrir de supers fêtes de fin d'année, dans nos appartements chauffés et devant un sapin bien eclairé.Quant aux patrons que tu accusent de s'enrichir sur le dos de la crise, je tiens tout de même à te rappeler que en France, par exemple, la majorité des patrons dirigent des PME qu'ils ont eux-même créées (créant par ce fait des emplois dans la région où ils se trouvent, ce qui n'est pas négligeable)et dans lesquelles ils ont investi leur energie, leur argent et leur temps. Ce sont rarement des milliardaires et ils sont largement touchés par la crise. Je suppose qu'il en est de même en Suisse. On peut donc peut-être leur foutre un peu la paix. Tous les patrons ne sont pas des salauds.

Du simple fait de l'existence de la fiscalité, des subventions, de la politique, du protectionnisme, des lois anti-trusts, des services publics,... le modèle 100% libéral n'existent pas et n'a jamais existé. Aujourd'hui, ce fantôme est utilisé par certains politiques, journalistes ou syndicats comme bouc-émissaire à la situation actuelle.Mes amis de Liberté Chérie rêvent d'un système 100% libéral mais pas moi, je n'ai pas la naïveté de croire en la parfection d'un système, quel qu'il soit.En tout état de cause, les différentes actions menées par les gouvernements (de Bush à Sarkozy en passant par Brown et les autres) pour sauver les entreprises en difficulté sont selon moi plus nuisibles à l'économie et aux citoyens que la faillite desdites entreprises.Rend toi compte : les gouvernements viennent de dire haut et fort aux banques, aux assureurs, aux grandes entreprises,... continuez à gérer vos entreprises comme vous jouiez au casino, si vous perdez, les contribuables paieront l'addition. Explique moi comment, demain, les mauvais gestionnaires d'hier vont faire preuve de prudence ?Le plus inquiétant, c'est que nos gouvernements viennent d'alourdir une nouvelle fois notre endettement pour sauver des banques qui peuvent demain refuser de prêter à l'état Français avec la même facilité qu'ils ont accepté ces chèques en blanc !

Un jus d'orange pour moi !

Il y a du vrai dans tout ça : le phénomène psychose pour mieux mener le troupeau de gentils moutons, incapables de réagir car lui dit-on, il serait responsable de son échec.... s'il n'avait pas bac +++++++, carte bleue et de crédits....
Oui, on peut s'en sortir si on est doté d'une vraie ténacité, enthousiaste, dynamique mais comment exiger tout ça à des gens privés de toit pour raison d'endettement après la perte de son job ?Certes le post d'Oublieuse fait du bien mais comme dit William "la sécurité de l'emploi est une chimère!"Je ne déprime pas, je constate !

Bonjour tout le monde!Mrjack: Le but n'était pas de nier que la crise existe, et que certain-e-s se retrouvent dans la merde, encore plus qu'avant.Le but, c'était juste de regarder un peu le verre à moitié plein, plutôt que celui à moitié vide.Bien sûr que j'ai eu de la chance pour mon appart'... Mais plein de gens tous les jours ont de la chance, et peut-être qu'on ne se penche pas assez sur ce qui va bien. Il y a plein de trucs que je trouve chouette en France, et la crise n'a pas que des inconvénients.Question boulot, il existe plein de possibilités de changer de branche, les formations il y en a à gogo, suffit de choisir...Bien sûr il y a tout un tas de trucs qui ne vont pas, mais pour l'instant, ce qui se passe en Palestine me fout vraiment les boules, bien plus que la crise financière, ainsi que la façon dont on traite les sans-papiers, et surtout, surtout, la façon dont on se traite les uns les autres. Les problèmes d'argent, c'est franchement pas le pire dans tout ça.

En fait comme toi je suis un pessimiste positif autrement dit j'aime bien cerner la réalité des choses pour mieux les affronter. j'aime bien risquer ma culture d'origine pour mieux l'améliorer et donc j'aime bien aller vers ceux qui ne font pas parti de mon quotidien pour mieux apprecier mon quotidien ; et de fait je suis contre cette perception du tout ou rien où l'on veut nous faire croire que le vrai voyageur c'est la personne qui part sans appréhension et qui revient dans le même état d'esprit; Selon moi, le vrai voyageur c'est celui qui se met en permamence dans une situation de crise maitrisée et qui recherche les réponses de sa vie au fond lui et non dans l'imginaire des autres. Sortir de chez soi c'est tout un voyage... car la rue qui jonche notre résidence est bourré d'aventures de gens dont on ne se donne même plus de le temps de découvrir. La crise c'est justement quand on veut se convaincre qu'elle ne nous touche pas et continuant à vivre comme si tout est comme avant; or le monde change et les gens avec. Un matin, on se reveille et là, la réalite nous projecte notre échec ou ceux de personnes qu'on connait assez bien ou pas du tout. On est dans cette spirale de descente qui donne l'illusion que tout va bien tant qu'on ne s'est pas encore écrasé. On évite svt de se demander pkoi en se convainquant que la crise c'est pas pour nous.
je sillone le monde et je vois les effets pervers de la culture unidimensionnelle produite par la société de consommation. aujourd'hui le bonheur se conjugue pour beaucoup par leur capacité à accumuler du matériel même superficiel et croire que se priver de cela est source de mal être; la culture des joies éphemères symbolisées par des évenementiels formatés comme offrir des cadeaux à noel ou boire du champagne pour celebrer le passage à la nouvelle année; la convivialité c'est tout les jours qu'on doit le vivre et le bonheur ce n'est pas être seul dans 100m² disons que le bonheur est pluriel donc ce genre de discours de dire aux gens soyez positifs pour que tout aille bien ok mais le positif ne veut pas dire ne soyez pas réaliste et le vrai bonheur on le sait tous c'est d'aller à l'essentiel et non de se définir dans le regard des autres.
Le mal du monde contemporain aujourd'hui n'est dans cette crise définit de manière inpersonnelle et matérielle mais dans ce concept immatériel qu'est la confiance. on a perdu la confiance en tout pour se projeter dans le futur alors le quotidien, voire l'immédiaté sont devenus les étalons de mesure du bonheur : on veut tout tout de suite en oubliant que c'est du prénombre que nait la lumière et que c'est de crise que nait le bonheur.Conclusion :la crise est positive alors il est de ton de s'alarmer afin de s'emmerveiller d'avoir pu en sortir ou en échapper

si je t'ai déjà donné des +1 cette fois-ci c'est à "Oublieuse" +2 !!
et merci aussi à SIKATIO pourj'aime bien risquer ma culture d'origine pour mieux l'améliorer et donc j'aime bien aller vers ceux qui ne font pas parti de mon quotidien pour mieux apprecier mon quotidien ; et de fait je suis contre cette perception du tout ou rien où l'on veut nous faire croire que le vrai voyageur c'est la personne qui part sans appréhension et qui revient dans le même état d'esprit; Selon moi, le vrai voyageur c'est celui qui se met en permamence dans une situation de crise maitrisée et qui recherche les réponses de sa vie au fond lui et non dans l'imaginaire des autres.

Bonjour,La solitude, l'abscence de solidarité familiale, les divorces font aujourd'hui plus de ravages en terme de chômage, logement etc...que les soubressauts du CAC40 ou les dérives des financiers voyous...

ça rejoint bien ce que dit Sikiato.
Il nous faut retrouver l'équilibre des relations humaines, basé sur la confiance : pri mor dial !

Bourreau : ancien métier où l’on ne chômait guère à une certaine époque. Aujourd’hui, crise oblige, le métier c’est redéfini dans le politiquement correct; Gérant, Service aux crédits bancaires.DeCléricy

Bonsoir Oublieuse,je commence à connaître ton discours (est-ce le terme approprié ?) : "quand on veut, on peut", une grosse louchée d'optimisme, etc., ; je le trouve beau dans l'absolu, mais... tu le sais aussi, je suis beaucoup plus modérée (l'âge, peut-être ).
Tu sais, je crois que tu as une "facilité" (ou une force) déconcertante (je ne m'avance pas plus, ignorant d'où provient cette faculté) à rebondir. Tout le monde n'y arrive pas. Nombreux sont ceux qui, approchant du fond, n'arrivent pas, pour x raisons, à donner un coup énergique qui permettrait de regagner la surface. Il y a un moment critique, où prendre les armes pour se battre devient difficile, voire impossible. Et ce n'est pas un manque de volonté. C'est que les gens ont été détruits, jusqu'à la négation de leur dignité. Je comprends que certains restent à terre, dans l'incapacité de se relever.
Tu écris "j'ai eu de la chance " J'ai la faiblesse de rêver que cela ne devrait pas être une chance, mais la normalité.
Entre un verre à moitié vide, et un verre à moitié plein, il suffit parfois d'une micro-goutte pour envisager l'avenir avec courage, ou... désespoir.Ma réaction n'est pas à proprement parler relative à la crise. Ce que j'écris n'a rien de nouveau, malheureusement.
Une société a à protéger les hommes, en particulier les plus fragiles et les plus fragilisés. Si elle ne le fait pas, crise ou pas crise, elle ne mérite pas l'adhésion des hommes qui la composent. "Les problèmes d'argent, c'est franchement pas le pire dans tout ça."
Non, mais ça n'arrange rien... Quand le reste ne va pas, si en plus il n'y a pas d'argent...Allez, zou, bon retour en Bretagne

Lepiaf :"100% d'accord. Ca s'arrose !
GilesB :"Un jus d'orange pour moi !"tu prends desrisques