Croyez vous au hasard, au destin, a la chance?

On a tous un peux raison et vu que le sujet est sensible on commence a rentrer en zone rouge...Dans ces cas la il faut se referer aux dictons de la sagesse populaire qui disent:il etait detiné a un avenir brillant...... ou il avait eu un destin tragique.....Le hazard fait bien les choses..... un coup du hazard.....etc pour la chance.Et s' il s agissait d une justice naturelle? dans la mathematique tout est compris prouvé definit dans la phylosophie c est exactement le contraire tout reste ouvert.Donc pour pas se resumer et remmetre un coup de chauffe je pense que l on influence plus sa vie que le contraire et que ses élèments (haz.. dest..chan..)nous interpelle que lorsque qu ils sont contraires a nos previsions.pour resumer: que la raison l emporte sur la passion.

Si tu n'as pas envie de gamberger, ne reagis pas sur cette discussion...Et ensuite, je pense qu'on peut tres bien faire les deux a savoir profiter de la vie sans se poser de questions sur le moment, mais s'en poser apres, juste pour le plaisir (en ce qui me concerne) de se triturer les meninges. Je suis plutot du genre carpe diem, et je prends les choses comme elles viennent, mais j'ame aussi y voir des signes m'indiquant ce que je dois faire, ce qui est bon pour moi. Mais t'inquiete, ca m'empeche pas de vivre les choses a fond!!

quand je dis qu'il faut éviter de se prendre la tête, c'est que je l'ai tellement fait auparavant pour qu'au final, ça me donne l'impression que c'est encore plus compliqué. mon avis est très personnel.mais je suis de nature à énormément réfléchir, vraiment trop et à essayer d'anticiper ce qu'il va arriver. (on dirait pas...!?!?). seulement, l'an dernier j'ai vécu quelque chose qui ne fait pas du bien et que je ne souhaite à personne. et depuis je me suis fait une promesse, et c'est justement de ne plus me poser de question. ça m'a vachement aider et j'espère que ça continuera. la vie est tellement incontrolable, (à notre niveau je pense), que je refuse que la réflection me la transforme en "thriller" sans fin.bye.

je suis plustot rationel, scientiphique et j'ai bien la socialogie.sur le destin : je pense pas qu'il est une force superieur qui ecrit le destin ders hommes. mais notre vie est trace parceque l'on est ce qu'on est. nos choix sont il vremant des choix? quesqui determnie un choix si ce n'est notre experience enregistre dans notyre corps (voir la theorie de l'habitus de bourdieu) il y a des determinismes sociaux qui fonde notre caractere, habistus et en fonction de ca on reagit face a des contrainte exterieur.
ma theorie si on a un enorme ordi (pas realisable) qi'on a toute les donne sur les etres humains et les variable exterieur ont peut prevoir simuler l'action de tout le monde. apres la theorie de chaos montre que d'une pertubation minime tout peux changer (je maitrise pas tres bien cette theorie). en resumer nos choix sont deja decide avant de les avoir fait, un peu triste non? vaut mieu oublier et vivre.pour la chance : ben il faut lui sourire. la chance on la fait plus qu'autre chose apres il y a toujour les probalites des contrainte exterieur. mais on rencontre des gens aussi quand on a des rason de les rencontrer, stykle de vie intere, vivre dans les meme espace sociaux. un pdg de grand boite dans son costard cravate et son building aura pas les meme rencontre qu'un "aventurier". nos gout pour le voyage ou autre chose a des consequence sur nos autres gout qui nous font frequente des lieu des personne. c'etys une question de millieu

je prends cette conversation en cours, oui, le destin, non je n'y crois pas, le hasard non plus enfait, le non-hazard est plus intéressant je dirais, car il tiens compte des causes et des effets aux quels nous contribuons par nos actes, nos choix, à des moments précis.
Est-ce prévisible et pourquoi le prévoir ?Parfois il suffit d'un instant celui où on décide, agit, avance ou s'arrête pour que telle ou telle circonstance cesse ou apparaisse. La rencontre avec une personne, une mot, une réflexion, une couleur du jour, une odeur et hop cela nous réveille et stimule une réponse qu'on a soit réflechie soit qui reste tout à fait conditionnée.Je crois que nous sommes conditionnés par nos expériences et que nous nous croisons et interagissons de manière à faire éclore nos hazard.Je ne sais plus qui disait "le hazard est la somme de nos ignorances" voilà pourquoi il n'existe pas plus que le destin.La chance fait partie de notre patrimoine intemporel et spacial, qui s'exprime au moment t où nous nous intersommes et interagissons.Bon je ne sais pas si mon charabia est clair, mais c'est ma vue du moment.

Comment peux-tu croire en quelque chose et ne pas croire en son contraire? Tu ne crois pas au hasard, mais tu veux bien croire en un non-hasard qui, par définition, est tout ce qui n'est pas le hasard (sinon, il faut trouver une autre dénomination que non-hasard)... Il n'y a pas une contradiction, là?Bon, d'accord, on joue sur les mots, mais quand même... L'usage du verbe croire dans ce cas-ci est déjà sujet à discussion...Ben

Salut Pitchounet,Si j'ai bien compris ta position, c'est un déterminisme social qui t'a poussé à écrire ce que tu as écrit, car tu as réagi face à une contrainte extérieure (ou face à quelque chose qu'un habitus tien t'a fait interprété comme une contrainte), ton choix de répondre de cette manière était déjà décidé avant de l'avoir fait, car tu es ce que tu es, par déterminisme social.Mais alors, dans ce cas, ta réponse est très gênante pour toi, car il n'y a strictement rien de vrai dans ce que tu as dit, au sens scientifique du terme, car ce ne sont que des conditionnements que tu as couché sur du papier (ou sur un écran).Pour ma part, je pense que c'est bien plus complexe que cela, il y a du vrai dans ce que tu as dit, mais ce n'est pas valable pour la recherche scientifique, en autre, et pour nombre de nos actions d'autre part, car si tout était décidé avant que nous n'ayons pris la moindre décision, tu expliques tout, donc rien, puisque ton explication fait partie de ta démonstration, comme le Crétois qui dit que tous les Crétois sont des menteurs.Pour sortir du paradoxe, il faut introduire une part de liberté dans le comportement humain. Et c'est bien ce qui était gênant quand on lit Bourdieu. Il l'a reconnu lui-même durant les grèves de 1995, il était stupéfait que les travailleurs se révoltent, descendent dans la rue, revendiquent... Pour lui, ils auraient dû, par habitus, déterminisme social, etc., supporter ce qui leur arrivait.Philippe (très content de parler de ce sujet)

c'est clair mon explication est simpliste, en un poste on peut pas expliquer la nature humaine, et j'en ai pas les capacités.pour la science bopurdieu l'explique tres bien (tu a lut meditations pascaliennes? a lire meme si c'ets un peu complique).je tiend un certaine position dans les differente possible, et bien sur c'ets dut a mon histoire, habitus. c'ets justement la discution rationel qui exige de l'argumentation et de ce confronte au relle par rapoport a d'autre position qui peut la valide. il y a bine des positions vrais (apres on ets jamais sur de la trouver). les regle du determinisme s'applique aussi a moi et le fait d'essayer de les comprendre peut m'aider a les depasser (dans certaine limiteil y a pas que l'habitus, il y a aussi une par de biologique propre a chaque humain, je pense que meme avec la meme histoire, on devient des etres differents.meme si on a l'impression de faire un choix, on le fait et on peut pas en faire un autre, on a pas plusieurs histoires paralelles possibles (je pense pas etre tres clair c pas facil a exprimer). c'ets vremant tout con, limite de la pallisade je suis d'accord.pour les greves je sais pas du tout

Salut,Je pense que j'ai bien compris ta position (j'ai lu Bourdieu, la Reproduction, les Héritiers, et d'autres, mais pas les Méditations pascaliennens), mais je pense que ta position est intenable car tu te mets dans un paradoxe. Comme je te l'ai dit, ta position rentre dans ta démonstration et donc se nie elle-même.J'ai déjà eu régulièrement ce type de discussion, surtout durant mes études quand je croisais le fer avec les béhavioristes (ceux qui estiment que la psychologie se résume à l'étude de notre conditionnement et à la manière de le réaliser). Je leur répliquais que ce qu'il me disaient n'était que le résultat d'un conditionnement et n'avait aucune valeur scientifique. Ils ne pouvaient rien me répondre.Voyager seul m'a appris qu'une part importante de notre existence provient de nos rencontres et que celles-ci ne sont pas conditionnées. Bien, il y a le fait que tu sois disponible puisque tu voyages, mais la rencontre provient aussi le l'autre, c'est une interaction qui donne quelque chose de nouveau. Se retrouver dans un village des Andes ou sur le quai d'une gare indienne et rencontrer quelqu'un qui va te proposer un travail ou quoi que ce soit d'autre crée de la nouveauté pour toi, pour l'autre, pour ton environnement qui s'élargit, se modifie, etc. L'habitus, le conditionnement n'explique pas tout.C'est comme pour ta position philisophique, elle ne résulte pas uniquement de conditionnements, habitus, etc. Elle résulte de rencontres (même à travars les livres), réflexions, etc. Comme tu le dis, avec la même histoire on peut avoir des vies différentes. J'aime bien l'histoire de ces deux frères jumeaux qui avaient un père alcoolique qui frappait sa femme et les jumeaux. Trente ans plus tard, un des jumeau est alcoolique, frappe sa femme et ses enfants, tandis que l'autre est un mari et un père sympathique, aimant. Quant on demande aux jumeaux pourquoi ils sont comme ils sont, ils donnent la même réponse : "Oh, si vous saviez le père que j'ai eu!"A bientôt.Philippe

Les paradoxes ne sont pas des contradictions.Le non-hazard n'est pas tout à fait le contraire du hazard, mais une part d'ignorance de ma part dans ma compréhension des situations et des évènements.En fait ni je crois ni je ne crois pas. Tout est hypothétiquement valable selon le système dans lequel on se place, selon de quel point de vue on se place, selon l'étendue plus ou moins vaste de nos données et des variables en présences, etc.Mais, tout est clair quand on ne cherche pas midi à 14h00, en réalité.ha, oui, attention avec les décalages horaire et les heures d'hiver et heures d'été selon où on se trouve sur la planête on avance ou on recule d'une heure.Philéas vous le diras

" Le destin mêle les cartes et nous jouons..." (A.Schopenhauer)Esperanza80

Bonsoir à tous,Cette discussion destin/hasard est un sujet qui me passionne également et les diverses opinions exposées sont trés intéressantes!Qui d'entre nous n'a pas, à maintes reprises, rencontré des gens avec qui il s'est découvert du vécu commun : On s'est trouvés aux memes endroits, aux memes moments et ce, à plusieurs reprises, sans s'etre jamais croisés avant ce jour particulier... Il n'est pas rare alors, pour les individus que nous sommes, de nous étonner de cet amusant "hasard" ou, à l'inverse, de songer au "destin".Personnellement, je doute que le "hasard" ait quoi que ce soit à voir là dedans.Je ne crois pas non plus au destin. Bien sur, nos origines sociales et nos héritages culturels respectifs, ainsi que les événements marquants et le déroulement de l'enfance influent grandement sur ce que nous sommes, nos possibilités de choix et de devenir. Par conséquent, nous n'avons pas tous les memes possibilités, certains sont plus restreints que d'autres, mais dans tous les cas, il arrive un moment où nous choisissons entre plusieurs voies parmi celles qui sont à notre portée.Ce sont ces décisions qui, selon moi, constituent ce que nous appelons le hasard et le destin (qui, bien qu'étant deux notions opposées, sont systématiquement confondues dans le langage courant).Nous sommes des animaux grégaires. Nous cotoyant en permanence, nous sommes interdépendants et les choix des uns influent sur les choix des autres. De meme, nos choix sont determinés par des experiences que nous ne sommes pas les seuls à avoir effectué. Aprés relecture, cela parait obscur. Il n'est pas évident d'exprimer ses idées briévement sur un forum, je vais donc prendre des exemples précis pour tenter d'expliquer ma pensée.Dans une ville, un mardi soir, deux personnes se rendent dans une salle de cinéma afin de regarder un film Britannique dont certaines scénes se déroulent dans un pub. Un samedi soir, non pas le suivant mais mettons, celui qui vient onze jours aprés la projection, ces deux memes personnes, se rendent dans un pub de leur ville. L'une des deux personnes qui a vu le film en question parle de ce dernier aux amis qui l'accompagnent (il est bien connu que le volume des conversations augmente au fil des pintes). L'autre spectateur, qui s'était rendu à la meme scéance et qui entend parler du film, n'y tenant plus, s'empresse de se méler à la conversation afin de donner son point de vue. Au fil de la discussion, les deux individus constatent qu'ils ont assisté à la meme scéance : Ils vont non seulement s'étonner de ne pas s'etre vus à la sortie de la salle mais également penser au hasard (ou au destin, selon). Or, l'envie d'aller dans un pub leur aura surement été suggérée par le film et si ils s'étaient rendus au pub le samedi précédent, ils auraient trouvé, comme par hasard, d'autres voisins de salles (et d'autre encore si ils y retournent le samedi qui suit).Tout cela pour dire que, selon moi, les choix que nous faisons sont faits par des milliers de personnes au meme moment. Ces choix orientent ceux que nous ferons à l'avenir et il en va de meme pour ceux qui empruntent les memes voies. C'est pourquoi je pense qu'il n'est pas surprenant d'avoir l'impression de rencontrer souvent le meme type de personnes, les décisions que nous avons prises communément, nous enfermant avec elles dans un meme espace. J'irai jusqu'à dire qu'une scéne quelconque dans une rue peut etre tellement évocatrice d'une imprégnation sociale ou culturelle précise et largement partagée qu'elle serait de nature à pousser tous les individus qui en sont témoins vers des memes choix dans les temps qui la suivent.Mais je pense aussi que les décisions des uns influent sur la vie de ceux qui n'ont pas fait les memes choix qu'eux. Pour les amis des deux spectateurs, c'est flagrant : Ils se retrouvent dans un pub un samedi soir alors qu'eux memes n'auraient pas eu l'idée d'y aller. Ou, si en sortant du pub, l'un de nos deux cinéphiles, éméché, avait embouti la voiture garée devant la sienne en tentant de s'extraire de l'étroit espace où il s'était garé, provoquant ainsi la colére du propriétaire de la voiture de devant, il aurait gaché la soirée de ce dernier et celle des amis de ce dernier, réduits à faire du soutien moral, par la meme occasion. A qui la faute? Au cinéaste? Aux parents du cinéaste?

Esau et Jacob:quelle prédestination?Le jeu est fait par Dieu Lui-meme.Joseph vendu en Egypte par ses Frères y émerge monumentalent:on peut parler de la chance peut etre, mais lui-meme dit que le mal que vous m'avez voulu a été transformé en bien.Directement on revient à la force suprème.Dieu accorderai-t-il plus de chance à certaines personnes plutot qu'à d'autres:à mon très humble avis moi je crois que ce que nous appelons"chance" ou malchance" c'est par rapport à la mission reconnu à chacun de nous, et ceux qui sont plus disciplinés essayant de captter positivement ces "énergies" fantastiques.Ce n'est pas vraiment la réponse d'un spécialiste.

je vois ou tu veux en venir (ce que tu ressents) et je suis d'accord avec toi !ce qui mimite à développer le sujet, c'est la contrainte du clavier !

Le destin ne serait il pas la conséquence de ce que nous sommes ?De nos actes, de nos pensées et de nos rêves.....

Bonjour a tous, discussion tres interessante que celle ci.Le hasard et l'aléatoire (alea = le dé en latin) existent bel et bien d'un point de vue mathématique et se vérifie (loto, génétique..) en revanche rien n'interdit que sur un tirage aléatoire ayant un milliard de combinaisons différentes (où vous avez donc 1 chance sur un milliard d'avoir la bonne) vous pouvez ramener le nombre de chances à 1 sur 2: vous avez la bonne ou une mauvaise.Il n'y a aucun suivi ni aucune filiation dans le hasard, d'ou ce qu'on dénomme la chance. En tant qu'ancien joueur je peux affirmer que le jeu est parfois vraiment troublant (vous pouvez enchainer des gains en jouant toujours la meme chose de façon presque honteuse, et enchainer les pertes meme si les statistiques vous donnent gagnant à 90%; c'est presque mystiquePersonnellement je pense que tout se mérite et que la volonté, la clairvoyance (se servir de ses sens et les allier à la raison) et l'intuition (le juste et l'injuste) sont la clef de tout.
Il faut voir la vie comme un test, avec son lot d'épreuves qui vont nous tester tous les jours, c'est là ou l'esprit doit se montrer plus fort que le physique,Ainsi vous êtes libres de vos actions, mais vous devez alors vous attendre aux conséquences, bonnes ou mauvaisesIl faut savoir ce que l'on veut et dans ce cas en suivre la voie.Si Dieu existe, il n'est pas notre nourrice, il ne nous aidera pas si nous ne le méritons pasIl nous laisse dans ce monde constitué de systemes avec leurs regles (physique-chimie-biologie-mathémathiques) qui sont les memes pour tous, à nous de démontrer ce que l'on y est capable de faire ou pasJe pense que Dieu est dans les sciences, et dans la causalité (rapport causes-conséquences), et tout autour de nous (sciences, nature, vivant), tous le temps, que l'on ne peut le représenter ni meme lui donner un nom, car il n'est meme pas au dessus de ça mais carrément exempt de ces normes et reperes.Bien sur tout se mesure: par exemple vous pouvez boire jusqu'à l'ivresse un soir, vous êtes libres de le faire mais alors il faut accepter que vous regretterez peut etre le lendemain certaines actions et que vous aurez la gueule de bois au réveil;Vous pouvez même boire tous les soirs à en devenir alcoolique mais là les conséquences seront plus lourdes (dépendance, organisme ravagé.. vous aurez tiré un plaisir physique tout ce temps, mais maintenant votre esprit sera tellement affaibli a force d'accepter ce que le physique lui aura dicté qu'il n'aura plus son mot à dire, c'est le physique et ses pulsions qui vous controleront, et il sera d'autant plus difficile de vous en sortir.Ou là je sors du theme je crois, tout ca pour dire que les seuls parametres à prendre en compte sont:
Observation (du systeme qui nous interesse) Réflexion Action
Clairvoyance Intelligence, raison VolontéCe sont les seuls éléments qui dépendent de nous, le reste se fait tout seul (ou ne se fait pas dans le cas ou l'un des trois parametres est dans l'erreur)N.B.:-La raison est souvent associée à l'intuition (l'intuition qui est une forme de raison de l'inconscient, qui est sensible a de nombreux signes invisibles, inodores pour le conscient)J'espere m'etre clairement exprimé (comme beaucoup j'ai beaucoup plus de difficultés à expliquer que pour comprendre)
je précise que je ne suis lié à aucune secte existante (ou religion c'est la même chose)

gabyePar nos actions et nos pensées je pense que nous créons les ouvertures ou aussi les non ouvertures de notre vie.Les ouvertures de la vie comme les non ouvertures son peut être le fruit de ce que nous somme, ou ce que nous avons été en pensées et en actions à un moment donnée.Il n’y aurait pas de hasard, jute des conséquences.Je pense que nous avons TOUS un pouvoir créateur merveilleux sur notre propre vie, ce qui fait la force de ce pouvoir serait d’en être conscient.D’en être conscient procure une joie et une espérance énorme.Tout semble nous monter que nous maîtrisons rien et que nous subissons notre vie.C’est que nous subissons en faite les conséquences de ce que nous avons été à un moment donné.On va me répondre que la plu par du temps notre vie est plongée dans un contexte qui nous dépasse complètement et que le contexte est totalement immaîtrisables.Même cela est une illusion.Tout dépens à quel échelle de temps on résonne.Je crois vraiment que nous avons tous le pouvoir de changer même le contexte de notre vie.Le problème c’est que nous ne pouvons pas le croire et nous n’en sommes pas conscient.Le contexte de notre vie n’est que les conséquences de ce que nous avons été et rien ne nous empêche de créer de nouvelles conséquences.On voudrait que les choses ce réalise tout de suite.Les conséquences de ce que nous avons été sont bien réelle et agisse sur une échelle de temps parfois longue à nos yeux.C’est cette longueur qui empêche de constater les choses et d’en prendre conscience.A court terme nous pouvons croire que nous ne maîtrisons pas du tout notre destin, à une échelle de temps beaucoup plus grande nous le maîtrisons complètement.Ce qui pourrait nous faire douter serait le temps entre le moment où nous décidons quelque chose et le début de ces conséquences.Si tu jette une pierre au milieux d’une mare elle vas former des cercles qui vont partir du centre pour s’agrandir de plus en plus et aller jusqu’au bord et ensuite ces cercles vont revenir à sont point de départ.C’est quant les conséquences de tes actions et tes pensés revienne que tu crée une situation ou un contexte favorable ou défavorables suivant ce que tu à jeté dans la mare.Quand les choses reviennes sa peut prendre quelques secondes mais peut être aussi quelques siècles.Si on voie les chose comme cela il n’y a aucune injustice sur ce monde juste des conséquences bonnes ou mauvaise suivant tes choix.Le contexte c’est le faiteQue tu es un homme et pas une femmeQue tu à tel parent et pas telle autresQue tu vie dans telle pays et pas l’autre.Que tu connais la paix et pas la guerre.Que tu connais la richesse et pas la pauvreté.Que tu sois handicapé ou pas.Que tu à tel voisin que tu apprécie beaucoup ou que tu ne supportes pas.Que tu à telle patrons qui t’exploite ou qui te permet d’évoluer.Que tu voyage ou ne voyage pas.Que............Tomi.

Je crois les hindous ont un concept qui resume en quelque sorte la coséquences de nos actes...C'est le karma (on pourra en parler apres si tu le desire);mais pour moi le destin est un vase vide, une terre inconnue, une part insoupçonnée de la vie de chacun de nous:bien sur son essence est nourrie par ce que nous sommes (notre personnalité, caractère, volonté et raison), nos actes (en une faible mesure);;;mais les reves sont presque incompatibles.Tout ça selon moi.

ps:la suite est la dixieme prophetie, il explique ce qu est "l elevation de l esprit"ce stade trés avancé de la spiritualité a permis d aprés lui a jesus de marcher sur l eau.cqfd