Discussions sur le "Concours" Photo du mois de mai 2011 "Intempéries"

Tout juste Je viens de comprendre en fait...Ce qui procure de l'émotion chez l'ami Tim, c'est uniquement la technique de YAB

Le débat fait toujours rage
Plus calme qu'avant, ce qui est une bonne chose !Je n'interviens plus beaucoup, mais je reste toujours étonné que l'on puisse autant (surtout sur VF) dissocier l'émotion de la beauté artistique...
Je n'arrive personnellement pas à le faire, et ceci quel que soit l'art (peinture, sculpture, photo ou autre...)On constate d'ailleurs au cours des votes sur ce concours qu''il y a deux catégories d'opinions très distinctes (à peu près 50% de chaque) :
- Ceux qui ne regardent visiblement que le sujet sans réfléchir au reste, et même si ledit sujet n'est absolument pas mis en valeur par le photographe (je ne veux pas écrire "détruit par le photographe" mais c'est souvent le cas, hélas et je trouve cela très dommage)
- Ceux qui ont un sens critique photographique beaucoup plus aiguisé (sans doute par culture personnelle, ou par apprentissage laborieux de la photo ou de la peinture, et je me situe dans cette deuxième catégorie) et qui n'imaginent pas qu'un sujet, même très émouvant, puisse être "explosé en vol" par une composition baclée ou un déclenchement sans réflexion préalable.D'où le dialogue de sourd entre :
- Ceux qui joue l'émotion sans le reste,
- Ceux qui jouent "émotion oui...mais mise en valeur sinon rien !"
-...Et les trois ou quatre spécialistes qui mettent systématiquement de l'huile sur le feu en expliquant par pure provocation que "plus c'est raté plus c'est beau"...mais cela c'est un jeu "d'ado" habituel sur VF, qui ne fait pas beaucoup avancer le débat ! Cleastre, j'ai vu sur ton site que tu étais l'auteur de meubles très sympathiques...
Je suis sûr que tu pourrais accepter (et même pas sûr, d'ailleurs !) que quelqu'un (ami ou inconnu) te dise qu'il éprouve beaucoup plus d'émotion à regarder une caisse de bananes plutôt que tes meubles... Mais je suis absolument certain que tu te mettrais dans une grosse colère s'il ajoutait que tu es ridicule de passer autant de temps à t'appliquer "inutilement" à construire de belles choses...Pour moi, la photo est assez semblable... Je n'imagine pas ne pas mettre en valeur mes sujets de photo et je détruis systématiquement (= efface sans rémission) toutes mes photos "approximatives", même si le sujet est intéressant... (et pour les c... de camions, je m'abstiens !)Pour mettre aussi un peu de provocation personnelle dans le débat (histoire de chauffer la salle avant le week-end ! ) ça me rappelle soudain une phrase que j'avais écrite sur un autre site il y a quelques années pour encourager les photographes débutants à travailler d'avantage leur composition et leur "analyse d'image" avant le déclenchement et donc à TRAVAILLER encore et toujours pour espérer un jour se faire vraiment plaisir en photo"Un appareil photo est le seul instrument au monde qui peut créer une oeuvre d'art en quelques secondes... !
La photo, c'est donc l'art à la portée du fainéant ! (enfin ! )Et pourtant, être fainéant ne suffit pas à être un bon photographe...
...Comme être alcoolique ne suffit pas à être Verlaine !
...Dommage !...Car la France serait un grand pays de poètes !" (ce n'est pas du "mépris", c'est de l'humour, je le précise ! )P.S : Bon, y'en a qui préfèrent René La Taupe à Mozart, aussi,... mais c'est un autre débat ! Bon week-end

Salam aw ni sogomaCe concours finalement c'est quoi, un thème et la recherche d'une photo ad-doc l'illustrant;ainsi dans la masse des photos proposées on trouvera des photos soignées, d'autres improvisées, d'autres "ratées" et donc.......des photos de voyageurs quoi.....en ce qui me concerne je pense que l'on peut chercher ici dans les discussions des conseils et des critiques certes, mais aussi une bonne dose d'humour en plus ne fait pas de mal.Ce qui fait que cela part en c......, pardon en sucette parfois, c'est l'interprétation commentée du thème définit par l'organisateur (cette femme est-elle une femme, cette ombre est-elle une ombre, ce nuage est-il gorgé d'eau).....qui dés le départ est on ne peut plus clair.......
Bon sinon pour le prochain thème j'attends la réponse d'un sponsor pour partir en voyage et prendre "la photo".........

Cela, c'est un faux débat dans lequel je n'entre pas, car on doit laisser un peu de liberté autour du thème...
Aux votants ensuite de l'intégrer dans leur sentence !
Sur ce concours, les votants ont privilégié le côté violent de l'intempérie, et c'est tant mieux (et tant pis pour ceux qui, comme moi, ont tenté une diversion ! )En revanche, et pour l'avoir pratiqué sur d'autres sites photo, je n'aime pas du tout les concours "thème libre" car il me parait impossible de choisir objectivement entre un portrait noir et blanc, un coucher de soleil sur la mer et une photo d'enfant dans un champ de fleurs...Unir les VFistes autour d'un thème force les participants à rechercher dans leurs archives, et permet aux votants d'avoir une réference de comparaison pour leur jugement...

Bonjour Oreille, (désolé pour hier, j'avais un peu zappé ta réponse)"Il y a forcément une "retouche" (au sens large). Si tu fais la photo en jpeg avec un compact, l'appareil fait sa propre interprétation, et bien souvent, il va contraster et saturer un peu plus (a fortiori en utilisant les modes scènes). Si tu fais du RAW, alors tu développes ton image en choisissant toi même ce que tu veux mettre en avant. Autrefois, tu choisissais le film en fonction du rendu. ça reste le même principe. Ce n'est pas de la triche, c'est choisir ce qu'on a envie de mettre en avant, pour justement retranscrire l'émotion qu'on a pu avoir (sur ma photo, par exemple, j'ai modifié la balance des blancs, et ça change beaucoup de choses dans le ressenti : la photo brute ne ressemblait pas à ce que j'avais vu). Par exemple, certaines lumières ne rendent rien en photo sans passer par un logiciel, puisque l'appareil n'a pas une dynamique aussi étendue que nos yeux."
--Je conviens du fait que de tels arguments soient non seulement convainquants mais justifiables,
d'autant plus lorsqu'il s'agit simplement de retoucher une image à seule fin de retransmettre
une émotion particulière au moment du déclic...
+1 Maintenant pour reprendre l'exemple de certains photographes comme YAB,
tu ne m'enlèveras pas de l'idée que ce genre de types est beaucoup plus bercé
par le sensationnel à des fins commerciales, que par le simple partage émotionnel,
le seul vrai sens de l'Art (ce qui bien sûr, n'empêche pas de vouloir en vivre)... (je connais un peu l'individu pour l'avoir croisé lors de certains vernissages de peintures,
un as du "As-tu vu comme j'me la pète", et très sélectif en ce qui concerne les interlocuteurs
auxquels il daigne adresser la parole. Pas franchement aimable ...)Dans un art différent, j'ai infiniment plus de respect pour un Monsieur comme Bernard Quentin,
mais c'est un autre sujet...Bon Wend

J'avais écrit "YAB (...)", mais ce n'était peut-être pas assez explicite : j'ai le plus grand mépris pour lui ! D'un point de vue humain, j'ai vraiment du mal à le prendre au sérieux en temps qu'écologiste (il a découvert l'écologie quand il a vu que ça pouvait lui rapporter. Il soutient le nucléaire et s'interroge (!) quant aux pesticides... Dire à la ménagère d'aller chercher son pain à pied, c'est mignon, mais ça ne changera rien tant qu'on brossera, comme il le fait, les industriels dans le sens du poil..). D'un point de vue photographe, ses photos sont propres, c'est joli, mais n'importe quel photographe amateur pourrait faire la même chose avec les mêmes moyens financiers. Et ça ne m'étonne pas qu'il ne soit pas sympathique !

Bonjour,En quelques mots, je répondrai que le parallèle que tu viens de démontrer entre l'art photographique et l'art du bois ne me semble pas tout à fait approprié, dans le sens ou pour créer un meuble je parts d'une image uniquement mentale, à laquelle se succèdent 3 étapes entre celle-ci et la touche finale...1) esquisse, 2) plans de fabrication, 3) maquette à l'échelle 1, et enfin la réalisation...S'en suit effectivement l'épreuve des critiques, que je suis le 1er à aller chercher aussi bien auprès d'inconnus que de personnes proches...
Et je préfère 100 fois entendre certaines observations critiques que des compliments convenus et à mon sens inconstructifs ...Et une fois "mis au point", ne me reste plus que l'étape des photos...Beaucoup moins doué dans ce domaine (images attachées: Vaisseliers en forme de cristal géant)

C'est exactement à ceux la qu'étaient destiné mon message.Pour ce qui est de YAB, je suis assez d'accord avec vous tous, je n'aime pas trop le personnage non plus, cette mouvance écolo et ces centaines d'heures passées dans des hélicos pour faire passer son message me semblent un peu contradictoires.Le personnage s'est même achevé à mes yeux dans ses documentaires "vus du ciel" ou il prone l'écologie à coup de milliers de litre de kerozène puis ou il te raconte à la fin que son émission est 100% écolo car il a fait un don à je ne sais quelle association pour compenser ses emissions de CO2, en gros si on est riche on a le droit de polluer comme un porc!!!!Sans vouloir troller, être écolo et pro nucléaire a beaucoup de sens en 2011. Faut pas oublier que se passer du nucléaire ca veut dire soit se passer d'électricité, soit la produire à base de combustibles fossiles (oui il y a les énergie renouvelables mais il faudra plusieurs décennies pour qu'elles subviennent à nos besoin et le nucléaire est la moins mauvais solution de transition) mais je m'écarte du sujet

Bonjour,Je suis tout à fait d'accord avec toi.
il est difficile de comparer des clichés sur des thèmes totalement différents.
Et puis il est intéressant de voir l'interprétation d'un sujet de la part de chacun des concurrents.Je pense qu'on dit tous un peu la même chose, de façon différente.
Une bonne technique sert toujours le sujet.Mais le jugement dépend du degré d'exigence : il est certain que tu exigeras plus de rigueur dans la qualité du cliché présenté que moi.
Autant pour toi que pour les autres.
Ce n'est pas une critique, c'est une constation.
Mais l'appréciation de la qualité se fait aussi en fonction de la formation que l'on a dans le domaine.
Je remarque maintenant un mauvais cadrage ou une image penchée, ce qui n'était pas le cas il y a quelques mois, à ce point de vue là, ces concours ne m'auront pas été inutiles...
Et je suis plus critique dans d'autres domaines artistiques que je connais mieux.Ceci dit, à mon avis ce concours doit rester ouvert à tous.
C'est une question de philosophie : toi tu penseras qu'il vaut mieux ne rien publier que de poster un cliché médiocre, moi je penserai que chacun poste celui qu'il juge adapté au thème pour le plaisir de participer, même s'il n'est pas terrible.
De toute façon les clichés mauvais ne seront pas élus, alors où est le problème ?

Pas si éloigné que cela quand même, car ce qui fait les grands photographes (les "vrais" : On a cité récemment Cartier-Bresson, Ronis, Depardon, Mc Curry... et je ne mets pas YAB dans cette liste, car je suis sûr qu'avec deux hélicos, dix conseillers de prise de vues et un matos à 10000 euros, je dois pouvoir faire presqu'aussi bien !) c'est justement leur merveilleuse faculté (ça s'appelle le "génie photographique") de construire préalablement l'image dans leur tête, simplement en analysant les éléments (graphiques ou humains) autour d'eux et en comprenant instantanément quel est le choix à prendre (cadrage, mise au point, angle, lumière, compo) pour faire "la" bonne photo, donc ils partent aussi d'une image majoritairement "mentale"Je ne suis pas un bon photographe (simplement un des millions d'amateurs experts qui courent les rues ! ) mais tous les progrès que j'ai fait sur les dix dernières années, c'est d'abord en apprenant à regarder attentivement autour de moi (en général sans l'oeil collé au viseur) et à déjà construire "mon" image avant de déclencher...
Le génie (que je n'aurais jamais) c'est l'étape au dessus, quand la meilleure idée vient tout de suite et naturellement !
En revanche, le "soin apporté à la photo" que je défends systématiquement ici contre les brouillons de tous ordres (c'est à dire bien comprendre le décor et ce qu'il faut ou non photographier plutôt que de faire n'importe quoi en comptant sur le hasard) est à la portée de tous Ensuite intuition et technique se complètent nécessairement"La science possède deux ailes mais l'intuition n'en a qu'une. Chaque fois que l'oiseau du doute tente de s'envoler du nid de l'espoir, il tombe à terre car il n'a qu'une aile : celle de l'intuition" (Djajâl Al-Dîn Rûmî)...qui ne connaissait pourtant pas la photo ! A+

Honnêtement (je l'ai déjà dit) je n'ai pas vraiment de bonne photo d'intempéries et la principale qualité de celle que j'ai postée (par défaut) vient du bon équilibre entre le ciel très chargé veiné de gris, l'horizon un peu orangé et l'ultra grand-angle (10-20mm) qui met tout cela plutôt bien en valeur... (+ un chouia de post-traitement)
En revanche, la valeur ajoutée de celui qui est derrière le viseur est quasiment nulle... (n'importe quel photographe moyen équipé du même matériel et passant par là au même endroit que moi aurait sans doute fait la même)
Impact du mauvais temps : 60%
Impact du matériel "semi-pro" et du post-traitement : 30 %
Impact du photographe : 10%J'ai voté pour Masterpo car l'influence du photographe dans sa photo est bien supérieure (au moins 60 % !)
Comme c'est un concours photo, c'est mieux de voter pour une photo imaginative, non ?C'est d'ailleurs l'un de mes principaux critères de choix quand je vote, et de sélection pour scratcher une grande partie de mes photos...
Pour moi, une photo qui ne demande pas un minimum d'effort de "recherche" n'est que rarement une bonne photo,...
Je vote toujours pour les photos "que j'aurais bien aimé faire" et pas pour celles "que j'aurais pu facilement faire" !
C'est aussi une raison pour laquelle je n'aime pas beaucoup les photos de paysage (rarement imaginatives)... et c'est sans doute l'exigence de rigueur dont parlait Lacalo !

Objection votre honneur ! (again !)
S'il est bien une chose que je me refuse à faire c'est de "cliquer beaucoup".
La photo est une oeuvre de précision et, pour la chirurgie, on est toujours plus précis avec un scalpel qu'avec une mitrailleuse lourde ! (même en découpant suivant le pointillé !)Petite histoire de la photo dont tu parles :- Phase 1 : Vraiment fasciné par l'éclairage de la sortie de ce tunnel piétons (du noir et blanc naturel !)
- Phase 2 : Recherche du meilleur endroit pour tirer la photo et pour prise d'appui contre le mur latéral du tunnel, pour caler solidement l'appareil avec mon avant-bras afin de prendre en vitesse un peu élevée et diaph un peu fermé (pour bien figer la scène très mobile et avoir quand même de la netteté sur l'ensemble du champ) + réglages du zinzin et vérif de la profondeur de champ réelle (avec le zigouigoui prévu pour cela sur le boitier)
- Phase 3 : Attente (au moins une bonne minute l'oeil rivé au boitier) pour avoir les bons personnages bien placés, car je souhaitais avoir des personnages entrants et des personnages sortants, couples de préférence...
- Phase 4 : Déclenchement au bon moment (une seule photo, pas de mitraillage, car ce serait le meilleur moyen de tout rater dans ce genre de situation ... et surtout, ça tuerait mon plaisir de la prise de vue !)
- Phase 5 : Constat du résultat à l'écran du reflex et je m'aperçois qu'une ombre que je n'avais pas prévue est passée à droite au moment du tir... (je l'avais pressenti au déclenchement d'ailleurs mais tout se joue en un quart de seconde et j'espérais qu'elle serait moins envahissante !)
- Phase 6 : Très mécontent du résultat et presque à la limite de scratcher le cliché et d'aller voir ailleurs (je ne plaisante pas, je me rappelle ma rage !)
- Phase 7 : Après quelques secondes de dépit d'avoir raté une bonne photo, maintien de la photo dans la carte mémoire car elle est quand même amusante (mais pas vraiment belle)
- Phase 8 : Départ : Pas le temps d'en faire une autre et de toute façon pas content de moi, donc pas dans les meilleures dispositions pour reprendre la "séance de pose" !Si quelqu'un connait la Japonaise de droite, dites-lui que c'est pas sympa de passer devant mon objectif sans demander l'autorisation !

Tu sais, pour faire une belle photo de paysage, c'est un peu le même cheminement. Être au bon endroit, à la bonne heure puis trouver une composition qui mettra le tout en valeur. On peut jouer sur des symétries, créer des lignes de fuite, placer un premier plan. Même si ça n'est pas toujours conscient chez tout le monde, faire du paysage ce n'est pas juste s'arrêter "oh c'est beau" clic !

Je me doute que tu sais, mais tu semblais dédaigner la photo de paysage...