Toufdepoil · 4 mai 2010 à 10:39 · 26 photos 601 messages · 51 participants · 55 362 affichages | | | | Mais c esrt pas possible...ca c est une situation a la belge ca...et comme je suis belge. (et chinois aussi)...j ai écris un texte qui ressemble mot pour mot a ce que tu dis...et cest la réalité... hehe
Belgique,
Les partis traditionnels en bagarre dans leurs groupes linguistiques respectifs et avec le groupe linguistique opposé; le premier ministre en fuite; les princes et monarques hésitant entre le Congo et la Côte d'Azur; des rattachistes scindés entre Bruxellois et Wallons; des Wallons pas Bruxelééérs et des Bruxelééérs pas Wallons; des résidus trotskystes divergeant des résidus maoïstes (car, si, ça existe encore); trois FN; des rumeurs certifiées de dispute au sein du PP (déjà); un groupe Nation qui a récemment viré les types du prétendu UMP- Belgique et, cerise sur le gâteau, en route vers 2 VB bruxellois... Vous me permettrez, chers croyants en la Belgique une et indivisible, de rester bouche bée devant un tel maelström... On se croirait en pleine bagarre de saloon...
Je suis sûr que les rares investisseurs qui voulaient encore s'installer dans ce non-pays vont apprécier...La stabilité politique étant la première chose qu’ils recherchent. Pourtant, aussi étrange que cela puisse paraître, le système belge est très stable. Quelque soit le nombre de partis ou le résultat des élections, ce sont toujours les présidents des même parti qui ont le pouvoir.
Même une dictature ne pourrait pas atteindre une stabilité pareille... | | | Merci Doc de remettre les pendules au milieu du village. | | | À: Lucq · 13 mai 2010 à 16:47 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 223 de 601 · Page 12 de 31 · 1 429 affichages · Partager Tu es belge et chinois? Je comprend mieux alors pourquoi tu parles de la Belgique et de la Chine sur la partie du forum dédiée à la Thaïlande...  | | | Les Rouges n'assiègent pas l'hôpital, ses partisans y ont emmené Saeh Deng.
Pas de confrmation officielle de sa mort: une balle dans la tête.
Tire par un sharpshooter pendant qu'il etait interviewe... on peut clairement parler d'assassinat politique.
Certes, tout en rappelant que Saeh Deng est (était) un dangereux activiste violent, mais évidemment ce n'est pas comme cela qu'un Etat responsable doit rendre la justice.
Al Jazzera rapporte "nombreuses personnes blessées".
C'est bizarre, on rapportait depuis 48h que quelques personnalités de l'UDD avaient quitté la scène (raisons familiales, etc...)
(Je rappelle aussi qu'en France, on a eu droit à des disparitions politiques assez suspectes, des grottes d'Ouvéa et des "Rainbow Warrior"). | | | À: Similan · 13 mai 2010 à 16:53 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 225 de 601 · Page 12 de 31 · 1 408 affichages · Partager oui moi je veux simplement aller a bkk prendre un vol bon marché
je ne suis pas thai donc ca ne me regarde pas ce qui se passe la bas et n ai pas de jugement... (en fait je suis curieux, mais fo paldire..hehe)
| | | À: Khunfred · 13 mai 2010 à 16:59 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 226 de 601 · Page 12 de 31 · 1 395 affichages · Partager Et, paradoxalement, le leader rouge le plus enclin à accepter la dernière proposition d'Abhisit. Il y a d'ailleurs eu récemment de vives altercations entre Seh Daeng et les autres leaders de l'UDD à ce sujet. Il semble que Seh Daeng ait été "remis au pas" par Thaksin.
Or, pour le PAD, toute personne favorable à la paix entre les rouges et le gouvernement représente un danger. De là à dire que l'assassinat (ou tentative) de Seh Daeng ait été mandaté par le PAD, il y a un pas que je me défend de franchir. | | | ok? JE VOIS QUE TU CONNAIS BIEN LE CONTEXTE Alors, reprenons depuis le départ, si tu veux bien il est élu premier ministre, et pas président, il attribue à ses sociétés (il est milliardaire en dollars) le monopole des télécommunications, puis, pendant son mandat, vend cette société à des gens de Singapour pour plus d'un milliard de dollars, ça, tu peux le trouver facilement sur google, ensuite, toujours premier ministre, il fait voter par le parlement un décret de défiscalisation de l'opération, ce qui est mal passé pour beaucoup de Thaïs. Lors d'un séjour à New York, l'armée reprend le contrôle et l'empêche de rentrer en Thailande. Puis des élections sont organisées et le nouveau premier ministre, dont tu parles, n'est autre que son beau frère, présenté comme étant en conflit avec lui. Tu pourras aussi trouver sur google ses origines et par qui est tenue 80% de l'économie thaïlandaise Maintenant, je vais te dire que ce que je pense, c'est que dans la vie, le noir et le blanc n'existent pas et qu'il n'y a que du gris, du plus clair au plus foncé. D'autre part, étant actuellement en Thaïlande, je n'irai pas plus loin sur ce que je pense et ce que je sais, mais j'ai du mal à entendre que le but des dirigeants de ce mouvement serait de ramener une "démocratie" | | | À: Similan · 13 mai 2010 à 17:20 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 228 de 601 · Page 12 de 31 · 1 361 affichages · Partager Et, paradoxalement, le leader rouge le plus enclin à accepter la dernière proposition d'Abhisit. Il y a d'ailleurs eu récemment de vives altercations entre Seh Daeng et les autres leaders de l'UDD à ce sujet. Il semble que Seh Daeng ait été "remis au pas" par Thaksin.
Or, pour le PAD, toute personne favorable à la paix entre les rouges et le gouvernement représente un danger. De là à dire que l'assassinat (ou tentative) de Seh Daeng ait été mandaté par le PAD, il y a un pas que je me défend de franchir.
De mon côté je lirais ça plutôt dans l'autre sens, les leaders de l'UDD ayant accepté dans leur ensemble la feuille de route du PM. On pourrait penser que l'évacuation ait été planifiée depuis 48h (venue du du PM au CRES) et "éloignement" bien étrange de personnalités de l'UDD (elles auraient été mises au parfum?) à qui le PM avait demandé auparavant de se désolidariser de Saeh Deng. Le tir sur Saeh Deng pourrait être la mise à feu du dispositif: tuer le général pour désorganiser ses troupes. J'espère que la nuit sera moins dramatique que le 11 avril, mais j'ai bien peur (ne serait-ce que quand on connaît la configuration des lieux) que le pays ne se lève demain après un nouveau bain de sang. | | | À: Siamcorse · 13 mai 2010 à 17:21 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 229 de 601 · Page 12 de 31 · 1 358 affichages · Partager JE VOIS QUE TU CONNAIS BIEN LE CONTEXTESi le Doc connais bien le sujet, il semble que ce ne soit pas votre cas...
Tout d'abord ce n'est pas son beau-frère qui a été élu mais Samak, un de ses lieutenants. Il a ensuite été démi de ses fonctions car il était rémunéré pour une émission de télévision qu'il présentait, sur la base d'une nouvelle loi mise en place par la junte à l'origine du coup d'état. Car appelons un chat un chat, lorsque vous écrivez "l'armée reprend le contrôle et empêche le Premier Ministre de rentrer en Thailande", c'est ce qu'on appelle un coup d'état, et ce même si aucune goutte de sang n'a été versée. Ce n'est qu'après se démission forcée que le beau-frère de Thaksin est devenu Premier Ministre.
L'économie Thaïlandaise est contrôlée par les sino-thais dont Thaksin fait partie tout comme la plupart des membres du PAD et autres anti-Thaksin. Donc où est le rapport?
Ensuite il faut juste essayer de se mettre à la place du Thaï qui a voté pour Thaksin car ce dernier a fait plus pour lui que tous les autres Premiers Ministres avant lui. Qu'il soit corrompu et se soit enrichi illégalement ne lui importe que peu. Ces Thaïs votent pour un parti à plusieurs reprises, parti qui gagne toutes les dernières élections, et au final ils voient le parti contre lequel ils ont voté, car représentatif d'une certaine élite, arriver au pouvoir. Quel peut être selon vous, leur sentiment? | | | À: Khunfred · 13 mai 2010 à 17:32 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 230 de 601 · Page 12 de 31 · 1 333 affichages · Partager C'est effectivement un point de vue plausible. Mais peu probable car lors de chaque intervention médiatisée des rouges, en particulier celles lors desquelles les rouges demandaient, notament, la mise en examen du Vice Premier Ministre, on a pu voir différent leader mais jamais Seh Daeng.
Et, de l'intérieur de l'enceinte des rouges, l'information qui circule est que Seh Daeng, bien que prêt au combat, voulait la négociation avec Abhisit et a approuvé la feuille de route. | | | À: Lucq · 13 mai 2010 à 17:35 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 231 de 601 · Page 12 de 31 · 1 310 affichages · Partager Ci après un article de presse daté de lundi qui éclaire ce qui ce passe aujourd'hui:
O n part ou on part pas ? L’opposition thaïlandaise semble embringuée dans un cycle de négociations internes interminables, sur le rythme de la conga cubaine : trois pas en avant, deux pas en arrière. En théorie les dirigeants de facto du mouvement ont accepté la proposition du gouvernement, ou “feuille de route”, qui doit conduire à de nouvelles élections au mois de novembre. Dans les fait, les conséquences de leur engagement se font attendre, et il semble qu’une fois de plus l’ultimatum de lundi posé par le gouvernement (pour la dispersion de la manifestation) se revèle caduque. Apparemment plusieurs positions s’affrontent chez les “chemises rouges”, et l’adhésion au plan d’Abhisit ne fait pas vraiment l’unanimité. Ce n’est pas un hasard : le porte parole du bureau du Premier ministre, Satit Wonghnongtaey a appelé aujourd’hui le Front uni de la démocratie contre la dictature (UDD) à couper toute relation avec le général Sawasdipol Khattiya (dit Seh Daeng). M Satit a déclaré que la police doit maintenant arrêter le général Khattiya, la justice ayant délivré un mandat d’arrêt contre lui. Il a dit que l’UDD a besoin d’adopter une position claire étant donné que “Seh Daeng” a publiquement pris position contre le plan de réconciliation du Premier ministre Abhisit Vejjajiva.
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L'équipe dirigeante actuelle de l'UDD serait menacée d'éviction par une tendance "dure" emmenée par le général "Sae Daeng" Le ministre a ajouté que le gouvernement est en attente d’une décision rapide sur la dispersion de l’UDD, afin de prendre part à la première étape du plan de réconciliation en cinq points. Selon le blog d’un journaliste du Nation, le général Khattiya aurait obtenu l’appui de Thaksin pour continuer le mouvement avec une nouvelle “génération” de leader rouges, beaucoup moins ouverte à la négociation que la précédente. Une option qui ajouterait encore à la confusion ambiante, et qui réduirait les chances de voir une solution négociée au conflit. Après cinq heures de discussions, un des chefs de file de l’UDD, Jatuporn Prompan, a indiqué que les dirigeants du mouvement n’ont pas pu trouver d’accord sur le plan de réconciliation en réponse au Premier ministre, ni sur la date à la quelle ils mettront fin à l’occupation du carrefour de Ratchaprasong. Jatuporn Prompan, un des nombreux dirigeants du Front uni pour la démocratie contre la dictature (UDD), a ajouté qu’il ne pouvait pas y avoir de conclusion sur la proposition pour la réconciliation nationale, sans une action en justice contre le Premier ministre Abhisit Vajjajiva et son adjoint Suthep Thaugsuban pour leur responsabilité dans la mort de civils lors des affrontements à Bangkok entre manifestants et forces de sécurité le 10 avril dernier. Une déclaration qui revient à torpiller les négociations en cours.Olivier Languepin | | | À: Similan · 13 mai 2010 à 17:44 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 232 de 601 · Page 12 de 31 · 1 289 affichages · Partager tu as raison, mais comme je l'ai dit précédemment, tout est gris. Et quand tu verras une junte laisser se faire élire le lieutenant du prédécesseur démis, puis son beau frère, l'Amérique latine rêve de ce genre de junte. Et essaies de transposer ce genre de situation à un pays que nous connaissons bien. Je ne peux pas trop en dire, mais je connais les motivations de certains rouges de base, et c'est du 20 euros par jour, ou 10 euros le soir après le boulot quand un salaire mensuel est de 150 euros, alors, les champions de la démocratie!!!! | | | À: Khunfred · 13 mai 2010 à 17:53 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 233 de 601 · Page 12 de 31 · 1 270 affichages · Partager BP confirmé sur AlJazeera: la circulation est maintenant complètement bloquée sur un secteur courant de Pathumwan à Charoenpol et de Makkasan à Pratunam. Le secteur forme un immense carré en plein centre. Si ça tourne au combat de rue, tout est possible: outre plusieurs milliers de Rouges, le secteur doit englober des dizaines de milliers de Bangkokians.
Déclaration sur ALjazz de Sean Boonpracong, porte-parole de l'UDD:.."Nous allons nous battre avec des caméras"... "On s'asseoit, on ne bougera pas et on attend". | | | À: Siamcorse · 13 mai 2010 à 17:59 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 234 de 601 · Page 12 de 31 · 1 254 affichages · Partager Effectivement, il y a beaucoup de zones d'ombres, notament toutes celles qui entourent les relations entre le Conseil Privé du Roi, certains généraux et certains dirigeants et membres du PAD.
Et quand tu verras une junte laisser se faire élire le lieutenant du prédécesseur démis, puis son beau frèreBen justement, la junte à tout fait pour l'empêcher et, n'y étant pas parvenue, a usé d'autres stratagèmes pour les éloigner du pouvoir.
Je ne comparerai certainement pas la Thaïlande avec des pays d'Amérique latine ni ne tenterai de transposer cette situation à aucun autre pays car la Thaïlande a de telles spécificités (culturelles, historiques,...) que cela n'aurait aucun sens.
Quand à votre dernière phrase, je me suis déjà exprimé un peu plus haut sur ce sujet. Mais là encore, les montants que vous évoquez montrent que vous ne connaissez pas précisément les faits. Et personne ne vous le reprochera car même pour nous autres expats, ce n'est pas toujours facile de nous y retrouver. | | | À: Similan · 13 mai 2010 à 18:09 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 235 de 601 · Page 12 de 31 · 1 240 affichages · Partager Quand à votre dernière phrase, je me suis déjà exprimé un peu plus haut sur ce sujet. Mais là encore, les montants que vous évoquez montrent que vous ne connaissez pas précisément les faits. Et personne ne vous le reprochera car même pour nous autres expats, ce n'est pas toujours facile de nous y retrouver.
Et il y a encore plus de Thaïs qui n'y comprennent plus rien non plus, et depuis pas mal de temps. (Ce n'est pas un jugement de ma part, ce sont eux-mêmes qui le disent!) | | | À: Khunfred · 13 mai 2010 à 18:20 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 236 de 601 · Page 12 de 31 · 1 228 affichages · Partager Flash de 23h sur Channel 3: reprise des images au moment du tir sur Saeh Deng: une dizaine de tirs ou explosions (fumigènes). A 23h, le secteur reste globalement calme, pas de mouvements de foule ou de l'armée.
Peut-on espérer que rien d'encore plus dramatique ne se passe cette nuit: peut-être que PM Abhisit estime que "l'objectif" du jour a été atteint?
Affrontements du côté de Lumpini Park: 10 blessés.
Khorat, Udonthani et Chiang Mai placés sous état d'urgence dans la soirée.
SAeh Deng annoncé comme "sérieusement blessé à la tempe droite". | | | À: Khunfred · 13 mai 2010 à 18:47 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 237 de 601 · Page 12 de 31 · 1 199 affichages · Partager Peut-on espérer que rien d'encore plus dramatique ne se passe cette nuit: peut-être que PM Abhisit estime que "l'objectif" du jour a été atteint?
.
une chose est sur en asie, il faut pas se fier aux apparences... tu penses vraiment que le PAD voir le premier ministre a commanditer ca...
certain que la veriter est connues que des vraies gros investisseurs dans les 2 camps... et peux etre meme qu'ils en sont pour rien
combien d'argent les hotels, entreprise, ou grand commerce ont perdus avec les blocages.... y'a pas que des aimables hommes d'affaire membre d'ONG qui gagnent leur vie par la.... quand on me fait perdre mille euros j'ai des envies voir reaction "malsaines"...alors des millions.. hum=) | | | À: Asiawis · 13 mai 2010 à 19:08 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 238 de 601 · Page 12 de 31 · 1 184 affichages · Partager Je cherche plutôt des éléments d'optimisme dans cette situation dangereuse pour les acteurs directs et au-delà pour tout le pays...  | | | À: Hmh · 13 mai 2010 à 19:39 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 239 de 601 · Page 12 de 31 · 1 541 affichages · Partager Selon le blog d’un journaliste du Nation, le général Khattiya aurait obtenu l’appui de Thaksin pour continuer le mouvement avec une nouvelle “génération” de leader rouges, beaucoup moins ouverte à la négociation que la précédente. Une option qui ajouterait encore à la confusion ambiante, et qui réduirait les chances de voir une solution négociée au conflit.
En effet, nous voici éclairés, enfin!...
Ainsi Olivier Languepin (merci de citer les sources de son article), dont Wiki indique que c'est un journaliste diplômé de l'IEP (fort bien), "anti-communiste" (pas de problème) et "anti-castriste spécialiste de Cuba" (j'ai bien cru que c'était une homonymie!) échafaude toute une théorie conditionnelle sur une source tout aussi "objective" que lui, à savoir un journaliste de The Nation, journal dont on connaît l'indépendance notoire, celui-ci s'exprimant au conditionnel sur un fait non avéré et non recoupé par des sources diverses, ni par lui-même ni par O.Languepin?
Euh... C'est du journalisme d'investigation, ou la page politique de Bilto? On leur apprend quoi, à l'IEP? | | | À: Khunfred · 13 mai 2010 à 20:09 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 240 de 601 · Page 12 de 31 · 1 520 affichages · Partager AlJazeera, 1h am heure locale:
- Tirs et explosions renouvelés autour du camp des Rouges. - 1 leader rouge tué, un autre sévèrement blessé (?) - Plusieurs blessés hospitalisés dans le secteur. - L'état d'urgence couvre désormais 17 provinces. | Discussions similaires sur la Thaïlande: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Photo postée par le membre Hmh. Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 7 678 visiteurs en ligne depuis une heure! |
