Toufdepoil · 4 mai 2010 à 10:39 · 26 photos 601 messages · 51 participants · 55 382 affichages | | | | À: Penbopen · 14 mai 2010 à 8:56 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 261 de 601 · Page 14 de 31 · 1 195 affichages · Partager Ca sent pas vraiment bon bon depuis quelques heures. BTS coupe et maintenant le MRT aussi. Oubliez si vous comptiez faire du shopping a Lumpini. Pour suivre en direct ce qui se passe (en anglais): www.thaivisa.com/...ve-Frid-t364898.html | | | À: Similan · 14 mai 2010 à 9:04 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 262 de 601 · Page 14 de 31 · 1 188 affichages · Partager Ils voulaient, à juste titre, éviter qu'un politicien use de sa position au sein du gouvernement pour favoriser sa propre entreprise et s'enrichir par le biais de la corruption. Or Samak n'a pas usé de sa position de Premier Ministre ni ne s'est enrichi par le biais d'une corruption quelconque en présentant son émission cullinaire à la télévision.
c'est juste de la pur interprétation de l'article comme le font les avocats, mais ça ne tient pas. | | | À: Similan · 14 mai 2010 à 9:21 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 263 de 601 · Page 14 de 31 · 1 432 affichages · Partager Mais malheureusement le Roi est vieux et malade et son héritier théorique, son fils, ne jouit pas du tout de la même image que son père auprès de la population. Pour lui, et tous ceux qui l'entourent, cette loi est très importante.
 ce que vous avez ecrit rentre malheureusement déja dans " lèse majesté ". Il y a quelque années, un ami a écrit dans bangkokpost que le roi est en vacances pour trois semaines, et bien son secretariat a tel a bangkokpost pour dire que le roi ne prenais jamais de vacances | | | À: Hmh · 14 mai 2010 à 9:22 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 264 de 601 · Page 14 de 31 · 1 431 affichages · Partager Je vous laisse relayer des théories reprises par "toute la presse ": au moins M. Languepin s'exprime au conditionnel.
Merci de confirmer que M.Languepin est un spécialiste de Cuba, qu'il est notoirement anti-castriste, c'était le sens de mon message. Il est sans aucun doute très pointu sur cette île, ses travaux sur ce pays sont nombreux et reconnus à ce qu'il semble (connaissant mal ce sujet, je ne vois pas ce que je pourrais en dire).
Il écrit dans le passage que vous avez cité des conjectures à partir de propos politiquement très orientés, tirés d'un blog personnel et même pas d'un organe de presse, non recoupés et non étayés, et je considère en effet que ce n'est pas du bon travail journalistique, ou tout du moins que c'est à prendre comme une opinion.
Je regrette d'ailleurs d'y avoir assimilé la rédaction très professionnelle de Bilto dans son ensemble, et je m'en excuse auprès d'elle.
On peut lire ou entendre par ailleurs de nombreux observateurs de la région ASE, indépendants, mesurés, aux compétences universitaires et journalistiques reconnues. Ils appuient leurs travaux sur des faits réels et présentent l'honnêteté intellectuelle de toujours présenter distinctement leurs analyses professionnelles et leurs avis personnels. 1/ Que se passe-t-il? 2/ Quelle est leur opinion?
Je préfère simplement cette façon de faire.
Quant à "mon avis", si vous voulez bien me le rappeler? | | | À: Thaiboss · 14 mai 2010 à 9:39 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 265 de 601 · Page 14 de 31 · 1 370 affichages · Partager Mais malheureusement le Roi est vieux et malade et son héritier théorique, son fils, ne jouit pas du tout de la même image que son père auprès de la population. Pour lui, et tous ceux qui l'entourent, cette loi est très importante.
 ce que vous avez ecrit rentre malheureusement déja dans " lèse majesté ". Il y a quelque années, un ami a écrit dans bangkokpost que le roi est en vacances pour trois semaines, et bien son secretariat a tel a bangkokpost pour dire que le roi ne prenais jamais de vacances 
Eh oui la grande democratie ou faut rien dire et ou la torture par boulets aux 2 chevilles jour et nuit est pratiquee dans leurs prisons !!! | | | À: Thaiboss · 14 mai 2010 à 9:39 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 266 de 601 · Page 14 de 31 · 1 367 affichages · Partager C'est malheureusement probable. | | | À: Khunfred · 14 mai 2010 à 9:42 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 267 de 601 · Page 14 de 31 · 1 362 affichages · Partager AlJazeera, Fr-Inter, BP, le point à 2:00pm heure locale:
(confusion sur le situation précise, news sur les affrontements au conditionnel):
- tirs sporadiques, véhicules et pneus brûlés dans le centre de BKK- les troupes lancent des gaz - circulation bouclée dans un secteur allant de Sala Daeng à Klong Toey - affrontements violents mais apparemment pas massifs entre manifestants et forces de l'ordre - le réseau BTS/MRT est partiellement fermé - 1 mort et 10 blessés pendant les affrontements de la nuit à Lumpini - 17 provinces placées en état d'urgence - Seh Daeng: peu de chances de survie. | | | À: Thaiboss · 14 mai 2010 à 9:46 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 268 de 601 · Page 14 de 31 · 1 354 affichages · Partager Mais malheureusement le Roi est vieux et malade et son héritier théorique, son fils, ne jouit pas du tout de la même image que son père auprès de la population. Pour lui, et tous ceux qui l'entourent, cette loi est très importante.
 ce que vous avez ecrit rentre malheureusement déja dans " lèse majesté ". Il y a quelque années, un ami a écrit dans bangkokpost que le roi est en vacances pour trois semaines, et bien son secretariat a tel a bangkokpost pour dire que le roi ne prenais jamais de vacances 
Donc vous nous dites qu'un coup de fil à sa rédaction, précisant l'agenda royal, c'est la peine qu'a reçue votre ami? | | | À: Penbopen · 14 mai 2010 à 9:49 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 269 de 601 · Page 14 de 31 · 1 351 affichages · Partager c'est juste de la pur interprétation de l'article comme le font les avocats, mais ça ne tient pas. Si si ça tient, je vous assure! Les lois sont interprétées pour s'adapter à chaque situation car elles ont une portée générale. Et si les avocats le font certainement, les procureurs et les juges également. Parfois la doctrine change et un juge interprète la même loi d'une façon diamétralement opposée à la jurisprudence en vigueur jusqu'ici. Rassurez moi, vous qui semblez donner une grande importance à la formation (puisque ces pauvre paysans de Sakhon qui ont quitté l'école à 12 ans ne sont pas capables de faire la distinction entre le bien et le mal...), vous n'avez jamais étudié le droit, n'est-ce pas? | | | À: Khunfred · 14 mai 2010 à 9:52 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 270 de 601 · Page 14 de 31 · 1 347 affichages · Partager Donc vous nous dites qu'un coup de fil à sa rédaction, précisant l'agenda royal, c'est la peine qu'a reçue votre ami?Ils étaient plus tendres il y a quelques années... | | | À: Similan · 14 mai 2010 à 9:58 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 271 de 601 · Page 14 de 31 · 1 347 affichages · Partager c'est juste de la pur interprétation de l'article comme le font les avocats, mais ça ne tient pas. Si si ça tient, je vous assure! Les lois sont interprétées pour s'adapter à chaque situation car elles ont une portée générale. Et si les avocats le font certainement, les procureurs et les juges également. Parfois la doctrine change et un juge interprète la même loi d'une façon diamétralement opposée à la jurisprudence en vigueur jusqu'ici. Rassurez moi, vous qui semblez donner une grande importance à la formation (puisque ces pauvre paysans de Sakhon qui ont quitté l'école à 12 ans ne sont pas capables de faire la distinction entre le bien et le mal...), vous n'avez jamais étudié le droit, n'est-ce pas?
j'en ai des notions. Et Samak ? Fallait il qu'il prenne le risque que son acte puisse être interprété par les tribunaux ?
Mais je remarque que vous vous émoustillez un peu trop pour ces exemples de paysans que j'ai pris. Vous qui reprochez à vos détracteurs d'interprétez vos propos, je n'ai jamais dis qu'un paysan thaï n'était pas capable de distinguer le bien et le mal, mais de pouvoir distinguer les finesses d'une malversation financière qui aboutisse à un enrichissement personnel estimé à 2 milliards de dollars, du jamais vu, jamais pareil somme n'avait été ponctionné du pays par un dirigeant thaïlandais.
Comme je l'ai dis, ce n'est que pure réalité mais je suppose que vous allez certainement me prendre le contre exemple du paysan appenzellois alors même que les dirigeants sont d'une toute autre intégrité.
Sur le reste de mon argumentation, faut il que " j'interprète" votre silence comme un aveu d'acceptation ? Même avec mes notions de droits, je pense que c'est aussi recevable. | | | À: Khunfred · 14 mai 2010 à 10:09 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 272 de 601 · Page 14 de 31 · 1 334 affichages · Partager 3pm: - 1 journaliste de FR24 blessé à la jambe - les troupes tirent des fumigènes (pas des gaz) - en dehors du secteur bouclé, on ne rapporte pas d'incident | | | À: Penbopen · 14 mai 2010 à 10:43 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 273 de 601 · Page 14 de 31 · 1 302 affichages · Partager Des notions? Mais très vagues alors...  Peut-être serait-il bon que vous les rafraîchissiez. Samak présentait son émission de télévision avant la promulgation de la constitution de 2007. On peut effectivement lui reprocher de ne pas avoir penser qu'il risquait d'être démis de ses fonctions de Premier Ministre par le simple fait de parler de cuisine à la télévision.
Il n'est nullement nécessaire à qui que ce soit de comprendre les mécanismes subtiles de la finance pour savoir que Thaksin s'en ai mis plein les poches de façon illégale. Je peux vous assurer que les Thaïs avec qui j'ai pu discuté de la question et qui ne connaissent rien ou pas grand chose à la finance, tous savent que Thaksin est un champion de la corruption et qu'il a fait "beacoup de mauvaises choses". Mais cela ne les empêche en rien d'aimer cet homme et, aujourd'hui encore, ils voteraient pour lui s'ils en avaient l'occasion.
ce n'est que pure réalitéDe quelle réalité parlez-vous? Renseignez-vous un peu mieux sur les événements qui ont précédés le coup d'état de 2006 et tout ce qui a été fait ensuite. Mais ne regardez pas seulement les malversations de Thaksin car là-dessus tout le monde ou presque est d'accord et cela n'apporte rien au débat.
Mon silence ne constitue nullement une acceptation de quoi que ce soit. Il m'arrive aussi de faire autre chose que de répondre sur ce forum! | | | À: Penbopen · 14 mai 2010 à 11:10 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 274 de 601 · Page 14 de 31 · 1 280 affichages · Partager Donc selon vous le peuple Thaï n'est pas capable de comprendre ce que vous-même avez compris? Pour votre info, le mythe du bon sauvage et l'époque des colons instruits venant sauver les autochtones de leur ignorance est révolu! Oser écrire ce genre de commentaires c'est dénigrer tout un peuple. Non monsieur, les Thaïs ne sont pas idiots et sont parfaitements au courant des malversations financières de Thaksin. Ils ont néanmoins choisi de voter pour lui et de le réélire. En 2005 son parti récolte 399 sièges sur 500 au parlement contre 80 pour le Parti Démocrate dont est issu l'actuel Premier Ministre. Dans une démocratie on respecte la volonté da la majorité du peuple, peu importe les raisons qui ont motivé son choix.
ça y est, je l'attendais celle là, le colonisateur odieux...
Allons bon, vous qui aimez appellez un chat un chat, et bien allons y. Parce que vous, vous avez la parfaite conviction qu'un Isan de la campagne de Sakhon qui n'a eu qu'une éducation scolaire s'arrêtant à 12 ans pour aider les parents aux travaux de la ferme ou la vendeuse de soupe à Mae Pong saura déceller ce qu'est une exonération fiscale ? la raison d'une création d'une holding financière aux îles vierges britaniques par la famille Thaksin ? un conflit d'intérêt dans l'attribution des marchés ? Vous le prenez de façon péjorative alors que je ne décris qu'une réalité. Il va falloir revenir sur Terre à un moment donné.
Bonne réaction...ce que vour décrivez -la est une réalité...et de nombreux occidentaux qui vivent en asie ne veulent pas la voir car il veulent a tout prix avoir une vision politiquement correcte des choses...parfois ca frise le monde bleu des bisounours...
Moi, qui ai un dea en orientalisme et sciences po...je serai bien incapable de répondre a votre question concernant les offshores, exonerations etc etc...
alors le vendeur de soupe... je ne veux pas dire pas la qu il est stupide ni quoi que ce soit de ce genre mais que cela dépasse totalemet son cadre de vie, cela se situe au dela de sa vision: ici au cambodge, pour parle de de que je connais, un serveur d'hotel ou un receptionniste ayant unniuveau d'anglais ou de francais correct peut esperer gagner 5$par jour en travaillant de 6h du mat à7h du soir donc 150$ par mois en travailant tout les jours sans être malade...sachant qu un litre d essence coute 1$ et qu'un minuscule repas coute aussi un$...on, a vite fait le calcul: ils sont dans la survie au jour le jour...et je ne parle pas d envoyer ses enfants a l ecole ou a lhopital... et ca, les dirigeants l'ont bien compris, et ils s'en servent... je crois que la situatuion en thailande n'est pas si dramatique mais c'est aussi valable, comme c est valable au lais, en birmanie, au vietnam et en chine...
| | | À: Similan · 14 mai 2010 à 11:19 · Modifié le 14 mai 2010 à 11:50 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 275 de 601 · Page 14 de 31 · 1 274 affichages · Partager Samak présentait son émission de télévision avant la promulgation de la constitution de 2007. On peut effectivement lui reprocher de ne pas avoir penser qu'il risquait d'être démis de ses fonctions de Premier Ministre par le simple fait de parler de cuisine à la télévision.
Vous avez l'air d'en savoir plus que la haute cour constitutionnel de Thaïlande et pour le surplus, d'avoir un gros problème de date. Vous n'aimez pas beaucoup wiki, mais ce site est très utile pour confondre les "spécialistes" ! en.wikipedia.org/...titution_of_Thailand Thailand's current constitution was promulgated in 2007
en.wikipedia.org/wiki/Samak_Sundaravej The Senate President lodged a complaint with the Constitutional Court of Thailand (ConCourt) on 2 June 2008, and the Election Commission of Thailand (ECT) submitted a similar complaint 29 July 2008. 5. Therefore, the ConCourt, by the unanimous resolution, held that Sundaravej has performed the acts in breach of Section 267 of the Constitution of the Kingdom of Thailand (2007) which individually led to the termination of his premiership in accordance with Section 182 Paragraph One (7) of which, and called forth the vacating from office of the entire Council of Ministers under Section 180 Paragraph One (1). However, as the premiership has individually been terminated, all Ministers other than Sundaravej could remain in office as a caretaker government and continuing their functions until the new Council of Ministers is sworn in.
Dès lors, vous pourriez m'expliquer comment la Junte aurait fait pour "deviner" les futures actes de M.Samak ???
Si vraiment cette constitution avait été rédigée de façon à évincer tout parties politiques contraires à l'esprit de la dite Junte, on aurait pu y lire des clauses s'y rapportant. Pourtant le parti politique issu des urnes y a été maintenu.
Je peux vous assurer que les Thaïs avec qui j'ai pu discuté de la question
ça change un peu du "les thaïs pensent que.." un argumentaire reposant sur "ma femme thaï m'a dit que...".
avec ceux que vous avez discuté, mais cela ne représentera aucunement le 100 % de plus, vous devriez interroger certains rouges qui nient tout cela en affirmant que ces accusations ne sont que purs montages de la part de l'élite, le PAD et l'armée.
ce n'est que pure réalité De quelle réalité parlez-vous?
de celle qui consiste à dire que malheureusement, un paysan est bien moins apte à distinguer les techniques menant à une malversation financière plutôt qu'un universitaire Bangkokien p.ex. vérité tout aussi égale au fait qu'un universitaire bangkokien est moins apte à diagnostiquer un état de santé d'un zébu ou de savoir comment cultiver un champ de patates douces.
Mon silence ne constitue nullement une acceptation de quoi que ce soit. Il m'arrive aussi de faire autre chose que de répondre sur ce forum!
J'attends donc vos réactions à ce sujet lorsque vous aurez le temps ! (peut être après avoir discuté de ces questions avec vos amis thaïs, pour faire plus court, mettez les moi en direct..) | | | À: Lucq · 14 mai 2010 à 11:25 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 276 de 601 · Page 14 de 31 · 1 262 affichages · Partager
Bonne réaction...ce que vour décrivez -la est une réalité...et de nombreux occidentaux qui vivent en asie ne veulent pas la voir car il veulent a tout prix avoir une vision politiquement correcte des choses...parfois ca frise le monde bleu des bisounours...
Effectivement, en fait leur esprit est ancré, bétonné, dans leur culture et donc font des comparaisons avec le système politique, les mentalités et l'éducation de leur pays d'origine. | | | À: Penbopen · 14 mai 2010 à 11:30 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 277 de 601 · Page 14 de 31 · 1 252 affichages · Partager oui, mais attention, c est valable dans l'autre sens aussi...et en beaucoup plus fort.. bon après-midi. | | | À: Penbopen · 14 mai 2010 à 11:58 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 278 de 601 · Page 14 de 31 · 1 215 affichages · Partager Au contraire, j'adore Wiki! Et je serai ravi si vous lisiez les liens que vous avez posté. En revanche je ne vois pas très bien où vous voyez un problème avec les dates. J'ai écrit que Samak présentait déjà son émission lors de la promulgation de la nouvelle constitution de 2007 et qu'il n'a pas pensé que cela lui coûterait, quelques mois plus tard (en 2008 donc), sa place de Premier Ministre faute de quoi, j'imagine qu'il aurait logiquement quitté l'émission. Vos commentaires et les liens que vous avez postés ne font que confirmer ce que j'ai écrit.
avec ceux que vous avez discuter, mais cela ne représentera aucunement le 100 % ?Le 100% de la population certainement pas. Tout comme j'imagine que quand vous parlez du paysan de l'Isan qui a quitté l'école à 12 ans vous n'osez affirmer qu'il représente les 100% de ceux qui ont voté pour Thaksin. En revanche les 100% des Thaïs avec qui j'ai abordé le sujet m'ont effectivement dit être au courant des malversations de Thaksin, sans pour autant, évidemment, en connaître tous les détails, et m'ont assuré qu'ils revoteraient néanmoins pour lui s'ils le pouvaient. Je parle ici évidemment de ceux qui avaient voté pour lui ou pour Samak.
de celle qui consiste à dire que malheureusement, un paysan est bien moins apte à distinguer une malversation financière plutôt qu'un universitaire Bangkokien p.ex. D'une manière générale, bien entendu. Mais l'important n'est pas la qualification des délits commis par Thaksin. Que les Thaïs qui ont voté pour lui ne connaissent pas les principes des sociétés offshores, c'est fort probable. Mais cela ne les empêche pas de savoir qu'il s'en ait mis plein les poches illégalement. Pas besoin d'avoir fait des études pour le comprendre. Et malgré cela ils l'ont choisi à 3 reprises (la 3ème fois à travers l'élection de Samak).
J'attends donc vos réactions à ce sujet lorsque vous aurez le temps !Merci de votre considération! | | | À: Penbopen · 14 mai 2010 à 12:01 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 279 de 601 · Page 14 de 31 · 1 209 affichages · Partager Effectivement, en fait leur esprit est ancré, bétonné, dans leur culture Comme vous êtes vous-mêmes l'un de ces expatriés occidentaux en Asie, c'est une belle autocritique que vous vous faites. | | | À: Similan · 14 mai 2010 à 12:14 Re: Fin des hostilités en Thaïlande? Message 280 de 601 · Page 14 de 31 · 1 198 affichages · Partager on le fait tous, d'une maniere ou dune autre, c'est humain... | Discussions similaires sur la Thaïlande: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 11 705 visiteurs en ligne depuis une heure! Ajouter mon annonce ici 292 photos | De Bangkok à Krabi, la Thaïlande au volant! | 299 photos | Gratte-ciel, marchés, glaçons, tourisme, et cascades… La Thaïlande de la démesure | 38 photos | Faut-il éviter de voyager en autocar en Thaïlande? | 117 photos | La Thaïlande en passant par Kuala Lumpur | 299 photos | Souvenirs de Thaïlande | | La Thaïlande, what else... | | Récit d’un voyage en Birmanie et Thaïlande | 209 photos | La Thaïlande, une belle découverte | | Quelle île thaïlandaise choisir quand on est avec un enfant? | 219 photos | Un autre aspect de mon voyage en Thaïlande: Villages, nature, campagne, montagne... | 350 photos | Promenades au royaume du Siam | 203 photos | De Angkor à Hong Kong, le grand écart asiatique | |