L'immigration illégale ou le vrai voyage!

N'est ce pas que tout autant que nous sommes, nous restons de pauvres petits baroudeurs en quête de l'esprit du voyage, celui qui n'est pas fait pour qu'on s'amuse ou qu'on bronze ou qu'on fasse du shopping......On finit par noiricir au fur et a mesure une mappemonde et on n'est plus alors qu'un pauvre colectionneur toujours à la recherche.....et on finit alors par ne plus que s'amuser, bronzer ou faire du shopping!! L'emotion de la collection pathologique, celle qui motive la majorité de nos voyages, s'évapore aussitôt que notre passeport tamponné.... Ouiiiiiiiii je l'ai fait! Bravo mais quoi d'autre, qu'est ce que nous cherchons tous à travers nos voyages de pacotille, que recherchons nous en traversant la moitie de la planète? Le danger, ou plus simplement accroitre les probabilités d'une mise en situation dangereuse. Eloignons nous un peu de la philosophie et redevenons des êtres cartesiens....vous savez nos doubles inconscients: Sortir de chez soi, prendre le bus, la voiture, le train et à fortiori l'avion c'est prendre des risques....oui des risques de se retrouver à la morgue, il est normal qu'on court plus de risques dehors que dedans nos confortables maisons domotiquées. D'autant plus risquées, ces petites virées, que si elles ont lieu dans des pays lointains, incertains, bizzares peuplés de gens qui ne parlent pas comme nous, ne mangent pas comme nous et ne nous ressemblent pas....le comble du risque. Nos risques restent cependant illusoires car dans nos voyages nous transportons notre sédentarité pathétique ne serait ce que dans un sac à dos, elle existe et persiste, c'est une garantie de confort qui se met en portafaux avec notre quête initiale....nous ne mourrons pas.....Nous en rendons nous compte? Absolument pas, ca nous arrange, car ca nous fait rappeler à la nostalgie de l'origine même de notre voyage, les temps premiers, le temps ou nous etions tous nomades!!! Mais la similitude s'arrete la, car si nous voyageons aujourd hui pour prendre des risques, hier on nomadisaient pour reduire ce risque, on voyageait dans cet ailleurs pour trouver le mieux et le meilleur pour nous, on sauvegardait notre existence en cherchant un meilleur paturage ou un gibier plus abondant voire un savoir plus illustre. Voila dans quel état se trouve le voyage aujourd hui!!! Ce calcul de risques qui en quelques temps, tout relatif, s'est completement corrompu, me fait par ailleurs penser à ces autres voyageurs qui eux restent fideles à la notion premiere du mouvement, celle vers le mieux et non vers le pire. Par milliers ils franchissent des mers dechainées, ils traversent aussi des frontieres sans papiers et comble du comble arrivent meme à mourrir........ Oui ils arrivent à accomplir le but ultime de nos propres voyages. La prochaine fois que vous deciderez d'aller voir ailleurs, pensez à eux, car eux ils arrivent vraiment à faire vivre le voyage dans toute sa beauté tragique!

... pppppfffffffff......tout ça pour ça ?

A mon avis, le voyage est une chose et l'immigration en est une autre.Le voyage rime avec luxe ou au minimum confort, il va justement à l'encontre de l'ex vie des nomades qui cherchait comme tu l'as signalé une vie meilleure.L'immigration est une fuge des gens désepréré chez eux et une utopie d'une vie meilleure ailleurs: je crois personnellement qu'une vie meilleure ne peut exister dans l'illégalité.Et pour revenir au voyage, il est pour moi une tentation pacifiste en nous qui cherche à anéantiser ces frontières qui devaient être virtuelles mais réelles en l'occurence. Le voyageur en faisant un pas vers autrui est entrain de tenter de s'approcher de lui et lui dire que nos différences ne sont que superficielles et que nous restons tous humains. Je parle bien sûr ici des voyages à risque et pas celles qui comportent des formules de relaxation dans les hotels.

Bonjour à toi, à tousJe te conseil vivement de lire Eldorado de laurent GaudéCe livre traite justement de l'immigration illegale et Gaude y est très bienveillant avec ses personnages, non seulement il montre à quel point il est douloureux pour ces gens de quitter leur racines et d'abandonner leur proches pour un ailleur inconnu mais aussi il denonce notre affreux systeme en pointant du doigt les douaniers qui vont à la fois sauver ces âmes perdues sur des embarcations de fortune et aussi les ramener à la frontièreEnfin, n'oublions pas non plus ce que nous detruisons sur notre passage en voyageant...
Nous partons à la decouverte de differences et amenons l'uniformisation là où nous passons en suscitant l'envie...
Pourquoi n'emigrons nous pas plus facilement vers ces contrées qui nous fascinent ?
Notre petit confort serait il mis en danger, l'exotisme oui mais pour les vacances! est ce notre egoisme typiquement occidental qui nous empêche d'emigrer definitivement vers les pays les plus pauvres pour leur permettre de se developper selon leur PROPRE culture ?
Voyager c'est bien s'engager c'est mieux !!!
C'était mon p'tit coup de gueule de la journée, bonne route à tous

ton apport est d'une grande qualité et d'une clarté irreprochable mais c'est fort dommage que notre égoïsme nous empêche d'y répondre car c'est l'évidence même!!!on assiste à une socièté du spectacle, où malheureusement c'est toujours les mêmes qui fixent les règles, "LA MONDIALISATION" quelle utopie!!!!!

Notre egoisme typiquement occidental...qu'est ce que c'est saoulant de lire ça...La couverture universelle c'est de l'égoisme ? le RMI, l'assurance sociale c'est de l'égoisme ?Et je voudrais bien savoir ce que tu comptes faire pour ne plus uniformiser parce que l'on "suscite l'envie". Merde, faut il donc interdire le développement de certaines économies ?
Restez dans vos campagnes à cultiver du riz pendant qu'on fait de la recherche developement ? Tu vas en faire rêver des générations de jeunes avec des projets comme ça...
Finalement n'est ce pas toi qui veut leur imposer une certaine culture que tu supposes être la leur ?

Garde ton animosité pour toi et remet les choses dans leur contexte s'il te plaitJe n'ai en aucun cas utilisé cette expression d'egoisme occidentale pour denoncer notre systeme, que par ailleur j'execre, mais pour mettre en lumiere notre insouciance de voyageur qui pouvons sans problème aucun obtenir un visa ou economiser pour se payer un billet d'avion ou même pour sejourner longtemps dans un pays etranger tout en ecrasant les peuples rencontrés par notre materialisme imperialiste.D'autre part je trouve injuste notre despotisme occidentale pour un soi disant progres qui ne fait qu'affaiblir l'Humanité, sinon affaiblir, au moins faire perdre son essence à l'HUMAINTon agressivité spontanée en est la preuve vivante, je ne t'accuse de rien je te demande seulement si pour preserver l'authenticité d'un peuple ou même d'une personne ne devrions nous pas arriver vierge de tout, innocent et sans a priori aucun et se fondre, se confondre à la masse sans pour autant mimetiser bêtementTu parle des aides gouvernementales dont nous beneficions en France, certe elles existent, mais quelles sont leur valeurs si tu les met en relation avec le niveau de vie du pays?
J'ai dernierement parlé avec un indien du penjab qui vit depuis 5 ans en france et pour lui la France est loin d'être un Eldorado, en effet il m'expliquait qu'en Inde il ne beneficiait certe pas de la Secu mais pouvait garder ce qu'il gagnait et que les soins etaient abordables... (Je parle de la classe moyenne indienne evidemment...) Aussi j'ai vu en Inde plusieurs boutique voir le jour en quelques heure, parce que l'administration y est moin compexe et l'entraide plus presente, ce systeme qui semble archaique a l'occident fonctionne et bienEncore une chose au sujet du materialisme et du repect des cultures j'ai entendue plusieurs personnes de retour de Chine me raconter que les tibetains vivant en Chine étaient très heureux d'être chinois, donne un portable et du confort à quelqu'un qui vit une vie rude dans le respect des traditions, de la famille de sa culture elle aura vite fait d'oublier que l'on a massacrer son peuple brulé ses livres sacrés et enfermé ses hauts dignitaires

Bonsoir,En réponse à:Encore une chose au sujet du materialisme et du repect des cultures j'ai entendue plusieurs personnes de retour de Chine me raconter que les tibetains vivant en Chine étaient très heureux d'être chinois, donne un portable et du confort à quelqu'un qui vit une vie rude dans le respect des traditions, de la famille de sa culture elle aura vite fait d'oublier que l'on a massacrer son peuple brulé ses livres sacrés et enfermé ses hauts dignitaires Tu as l'air d'ignorer que des milliers de tibétains ont fui la Chine au risque de leur vie, justement pour vivre dans leur tradition et dans leur culture. Et surement pas pour plus de confort ou plus de biens de consommation.Cordialement.Philippe

Bon, je ne suis pas sûr que cela vaille la peine de discuter, car nous avons clairement des opinions très éloignées et assez difficile à rapprocher...mais bon rien n'est noir & blanc et j'entends bienn certains de tes points...Mais bon;
Je n'ai en aucun cas utilisé cette expression d'egoisme occidentale pour denoncer notre systeme, que par ailleur j'execre, mais pour mettre en lumiere notre insouciance de voyageur qui pouvons sans problème aucun obtenir un visa ou economiser pour se payer un billet d'avion ou même pour sejourner longtemps dans un pays etranger tout en ecrasant les peuples rencontrés par notre materialisme imperialiste.

Tu as quand même une vision super manichéene, je ne pense pas qu'on puisse aujourd'hui opposer l'occident et le reste du monde. Je suis peut être plus proche d'un habitant (bon de la classe aisée) de Jakarta que je ne le suis d'un montagnard de Savoie.
Sur notre côté matérialiste...Bon c'est pas forcément sur ce forum que tu vas trouver les gens les plus matérialistes, on est quand même assez nombreux ici à voyager "léger" au sens où l'on voyage plus pour vivre quelque chose, que pour consommer bêtement....D'ailleurs pas mal de locaux ne le comprenne pas forcément. Quand aux autres occidentaux, consuméristes forcenés, je doute qu'ils se mélangent énormément aux populations locales, ils n'imposent donc que moyennement leur "matérialisme imperialiste". Et ne vas pas leur repprocher après de ne pas se m"langer aux "vraies gens" en restant dans leurs camps de vacances ou leurs hotels de luxe.D'autre part je trouve injuste notre despotisme occidentale pour un soi disant progres qui ne fait qu'affaiblir l'Humanité, sinon affaiblir, au moins faire perdre son essence à l'HUMAIN

Affirmation sans fondement, laissé à l'appréciation de chacun Ton agressivité spontanée en est la preuve vivante, je ne t'accuse de rien je te demande seulement si pour preserver l'authenticité d'un peuple ou même d'une personne ne devrions nous pas arriver vierge de tout, innocent et sans a priori aucun et se fondre, se confondre à la masse sans pour autant mimetiser bêtement

Donc ta conception de la vie c'est de tout conserver tel quel, de rester dans le statut quo ?
L'authenticité d'un peuple c'est quoi ? Ne serait ce pas d'évoluer pour s'adapter à son environnement, comme toute forme de vie sur Terre ?J'ai dernierement parlé avec un indien du penjab qui vit depuis 5 ans en france et pour lui la France est loin d'être un Eldorado, en effet il m'expliquait qu'en Inde il ne beneficiait certe pas de la Secu mais pouvait garder ce qu'il gagnait et que les soins etaient abordables... (Je parle de la classe moyenne indienne evidemment...) Aussi j'ai vu en Inde plusieurs boutique voir le jour en quelques heure, parce que l'administration y est moin compexe et l'entraide plus presente, ce systeme qui semble archaique a l'occident fonctionne et bien

Encore une fois tu as une analyse un peu vieillote qui oppose occident/Reste du monde. Bien sur que dans de nombreux pays une classe moyenne existe et vit souvent relativement bien. C'est évident. Par contre compare la situation des pauvres dans ces pays et ici, c'est quand même un peu différent. Mais là n'est pas la question, mon point était plutôt de souligner que c'est un peu ridicule de dire
"Regardez comme ils sont sympas, ils s'entraident entre eux, si la récolte n'est pas bonne, ils feront pot commun, alors que nous occidentaux sommes de profonds egoistes"
Alors certes, je ne partage pas mon salaire avec celui du voisin du dessous si celui ci à des difficulté, mais nous avons mis en place à l'échelle du pays, un système qui est finalement assez semblable non ?A te croire on dirait qu'on impose un système aux autres. j'en suis moyennement convaincu. D'ailleurs tu reconnais toi même que le consumérisme attire.
Simplement qu'est ce que tu veux qu'on fasse ? Qui est tu pour pouvoir décider ce qui est bon ou pas pour tel peuple ?
Laisse les individus choisir leurs destins, et malheureusement ou heureusement, ce n'est pas à nous d'en juger, ils ont plutôt tendance à perdre leurs racines...C'est une évolution naturelle.

C'est incroyable, voila deux personnes à la suite qui ne reflechisse pas avant de me repondre
Lisez avant de reagir au quart de tour !!!
Justement je suis allée à Dharamsala et suis allée chez ces tibetains que tu evoque et je partage leur peine.
J'ai aussi beaucoup lu sur le sujet et respecte grandement ceux qui aux risque de leur vie ont suivi leur maitre spirituel monsieur le Dalai lama
Je parlai seulement des voyageurs qui reviennent de Chine et assure que les tibetains sont heureux d'être devenus chinois et de leur manque de reflexion sur le sujet
Je revendique chaque fois qu'il m'est possible la liberté du Tibet et reflechis au parrainage d'un enfant tibetain parce que je respecte et admire leur culture...

Petite précision...Dans mon cas je ne parle absolument pas des tibétains, dont la situation est particulière.Mais il y a une différence entre les cultures écrasées par la volonté d'un gouvernement (on peut également parler de certains peuples d'indonésie...) qui constituent des cas particuliers et à une échelle relativement petite, et la tendance qu'ont les humains à se diriger vers un mode de vie urbain et peut être un peu plus standardisé par la mondialisation...

VULGAIREParoles et musique: Michel Bühler.
2000Elle avait les lèvres pincées
En anus de gallinacée
Moi j' rangeais ma gratte, mes affaires
A la fin d'un concert
L'est v'nue m' parler d'une d' mes chansons
Où j'avais dû dire "bite" et "con"
Peut-être même "couille", enfin des mots
Qu'on trouve dans les dicos
J' pense qu'elle s'était d'ailleurs
Trompée d'endroit et d'soir
Les gonzesses en tailleur
Ça vient rar'ment me voir
Bref elle m'a dit ceci
Comme si j'avais été
Une crotte sur son tapis
Un ch'veu gras dans son thé:
"Dans vos couplets sommaires
Vous visez au plus bas
Monsieur vous êtes vulgaire
Je ne vous salue pas"
L' a tourné les talons
Toute fière et tout' seule
Moi j' l'ai rapp'lée: "Ah non
Tu t' fous d' ma gueule!Dire "foutre" et "cul" c'est p't-être osé
Tout c' que tu veux leste, salé
Mais la vulgarité ça n'a
Rien à voir avec ça
C'est par exemple mettre sans broncher
Mille ouvriers sur le pavé
Tandis qu'en bourse tes actions montent
Et n' pas en avoir honte
C'est comme à Managua
N'offrir aux filles haves
En zone franche là-bas
Qu'un salaire d'esclave
C'est réduire à plus rien
L'aide minable déjà
Qu' la vieille qui tend la main
Espère chaque mois
C'est limer les crédits
De l'école publique
Et tant pis pour qui vit
Dans des quartiers merdiques
C'est dire comme certains
Qu' c'lui qu' est dans la misère
C't au fond qu'il le veut bien
Ça c'est vulgaireVulgaire tu vois pour moi c'est pas
Bouffer ses nouilles avec ses doigts
Péter au bal de la duchesse
Ou t' foutre la main aux fesses
Mais c'est répandre l'idée abjecte
Qu' la méd'cine ça s' vend, ça s'achète
Qu' y en a donc une pour les rupins
Puis une autre pour les chiens
C'est polluer les têtes
D' nos rejetons mignons
Avec une culture faite
Pour piquer leur pognon
C'est leur faire croire aux p'tits
Sans défense et tout beaux
Qu'le bonheur c'est Barbie
Coca, Mickey, Mac Do
Vulgaire c'est m'imposer
Sous couvert de commerce
D' la barbaque bourrée
D' hormones les plus diverses
C'est breveter la vie
Prendre l'eau bientôt l'air
Pour en tirer profit
Ça c'est vulgaire

Vulgaire c'est titrer à la une
Sur le mariage ou la fortune
Des stars, dents blanches et peau bronzée
Dans leurs ghettos dorés
Puis c'est affirmer haut et dur
Qu' ce monde conduit par des ordures
Est l' seul possible désormais
Et qu' j'ai qu'à m'écraser
C'est la raison d'état
Pinochet libéré
L'Afrique qui se noie
Le Tibet sacrifié
C' sont les maffias qui rient
De toutes leurs dents en or
Et c'est la barbarie
De la peine de mort
C' sont les enfants d'Irak
De Gaza de Timor
Qu'on étouffe et qu'on traque
Depuis dix mille aurores
C'est enfin commencer
Ce joyeux millénaire
Avec nos mains tachées
En acceptant la guerre
Et l'homme tel qu'il est
Sans refus sans colère
Sans l'envie de gerber
Ça c'est vulgaire!Je te trouve vulgaire

Ce système a un nom chez nous: c'est le libéralisme. De quoi te plains-tu au juste? tu exècres notre système
et en même temps tu portes au pinacle les vertus de sociétés où le social se conjuge avec vide ou "bon vouloir éventuels des uns" et la politique avec castes ou dictature.
As-tu demandé exactement à ton indien du Penjab quel intérêt il avait de continuer à vivre en France?
Son argent il aimerait le garder tout pour lui et la bureaucratie lui est insupportable! Je m'étonne chaque jour d'entendre des témoignages comme celui-là.Il semblerait que nos sociétés occidentales exercent un effet d'aimantation sans véritables raisons!Et en plus il faudrait nous auto-flageller et endosser la robe de bure lorsque en tant que méchants impérialistes
nous décidons de voyager dans ces pays!

La position de Murakami est d'autant plus marrante que l'exemple qui semble est au centre de son discours, le Tibet, n'est pas vraiment victime de l'impérialisme capitaliste occidental...Et qu'au final pas mal de défenseurs de la culture tibétaine se trouvent en occident.Enfin bon...

Bonjour,En réponse à:Lisez avant de reagir au quart de tour !!!Mais justement j'ai lu attentivement ton message, même plusieurs fois.Honnêtement je n'ai trouvé -et ne trouve toujours pas- dans ton texte une quelconque prise de distance de ta part par rapport à l'opinion des voyageurs que tu citais.
Et pour être honnête, j'ai trouvé ton message extrèmement confus.Il m'a semblé (à tort je l'admet maintenant à la lecture de ton nouveau message) que tu la partageais ou au moins lui trouvais un intérêt. D'où ma réaction.Philippe

La mondialisation quelle utopie !
C'est exactement ce que je disais à mon ami Christophe Colomb, l'autre jour ! Et lui de me rétorquer : non, c'est une réalité, reste si tu veux dans le monde merveilleux de "L'île aux enfants", moi j'ai une caravelle qui m'attends !

Exact!
et puis quelle tarte à la crème ce Tibet pour les bonnes consciences. Ce pays n'en serait pas là où il est aujourd'hui si les autorités monastiques qui l'ont dirigé n'avaient pas refusé systématiquement toutes tentatives d'ouverture et de modernisation avant l'intervention chinoise.Concernant l'indien du Penjab qui se plaint de la bureaucratie française et de ne pas pouvoir garder tout son argent pour lui, il doit s'y prendre très mal! Pas mal de ses compatriotes ont ouvert boutiques dans le quartier textile du Sentier à Paris. Ouvertures le plus souvent illicites et éphémères, personnels payés avec un lance pierre et non déclarées. Pas de charges, pas d'impôts enfin un vrai rêve économique pour garder tout pour soi et en plus il faudrait recevoir des leçons culturelles et rester humbles!
Consternant!

il est decevant de constater qu il n y a pas de limite a l agressivité et qu'elle est repandue chez des voyageurs... ca s est vulgaire et une chanson magnifique qui parle de ce que nous voyons en voyage dans le monde merci a murakami pour cette reference..
comment peut on dire des choses comme le tibet aurait du se moderniser avant l invasion chinoise!peut on excuser un crime un holaucauste!Le TIBET est une vieille civilisation tres riche!astronomie medecine philosophie mathematique astrologie t est tu renseigné ? modernité certe mais doit elle impliquer le prix du sang ?tarte a la creme ou egoisme ? murakami s exprime sur un sujet tres interressant il est dommage d'en devié pour tomber dans de petit coup bas sans interet.
revenons a nos moutons l'immigration illégale, j'ai rencontré il y a 3 ans un africain qui aujouird'hui vit en FRANCE ila traversé le desert pour fuir la guerre dans son pays, il a vécu et vu le génocide de son peuple
(toutsi outou) il m'a raconté son périple, ils étaient 5 et traversaient le desert pour la FRANCE, seul lui a survécu à la traversée aujourd'hui en France il subit le racisme, l'intolérance l'incomprehension presque la haine
et oui il est bon de penser à eux...
J'ai connu bon nombre de sans papiers qui ont fuit la misère, la faim, la mort, la maltraitance...
Le discours que certains d'entre vous tiennnent au sujet du TIBET est inadmissible
JE Remercie (je ne me souviens plus de ton nom) celui qui a lancé ce sujet et tiens juste à cloturer avec ceci :
LA TERRE EST A TOUS LE MONDE

"le Tibet est une vieille et riche civilisation"...
Oui, mais on ne dirige pas un pays comme on régente un monastère.
Et si les chinois ont décidé à un moment de leur histoire d'occuper pour des raisons stratégiques le Tibet force est de constater que les dirigeants tibétains leur ont grandement préparé le terrain.
Historiquement au XXe siècle le Tibet a eu à 2 reprises la possibilité de s'ouvrir à la modernité. A chaque fois les moines ont refusés pour conserver leurs privilèges.D'autre part, arrêtons d'idéaliser ce pays. La civilisation tibétaine n'est pas un aquarium folklorique, elle a aussi une histoire avec sa part d'expansion, de domination sur une grande partie de l'Asie avec sa cohorte de crimes et de tragédies.
Je trouve que les propos de Yop ci-dessus sont plein de bon sens. On ne peut pas refuser la modernité aux autres sous prétexte de vouloir conserver notre part de rêve! c'est à ce prix que nous éviterons des drames sordides comme ceux que tu as évoqué concernant les clandestins.
oui la terre est à tous le monde et le droit au progrès et au développement aussi!ps
Concernant la chanson "c'est vulgaire" je la trouve puérile et dégoulinante de moralisme à 2 balles. Seul l'auteur de ces lignes sort exempt de tous reproches. C'est un texte qui peut tout juste séduire un ado de classe de quatrième se grattant le nombril. Peut être que s'il n'avait pas été éconduit par la jeune fille"au cul de gallinacée" il aurait vu les choses plus calmement...

La modernisation le progré la technologie... tout à fait d accord MAIS HeLAS PAS DAnS DE TELLE CONDITIONS.historiquement et politiquement il est vrai que le Tibet a ces tort, certes mais le non du refus de l industrialisation ou toutes autres formes de devellopement économique ne justifie en rien les actes atroces que ce peuple a subit.les cathares ont donc aussi dans ce cas preparés leurs perte.contine pour ados oui sujets facil oui mais pourtant vrai enfin selon moi.j ai rencontré des tibetains en inde crois moi leurs vécu fait changer d avis. anecdote qui ma fait mal une mere a vue son fils qui etait moine coucher avec son frere devant elle et la tué tous trois etait encerclés par des militaires armées la mere a couché avec un mioche et la tué aujourd'hui elle vie dans une casse en toile et en tolle a dharamsala... le refus de la modernité escuse telle ou justifie telle ces atrocité?je comprend ton point de vue mais la verité politique et historique et differente de la réalite.