Ivandida · 14 février 2011 à 15:13 · 24 photos 479 messages · 106 participants · 77 244 affichages | | | | À: Pecoisne · 23 février 2011 à 8:06 Message 81 de 479 · Page 5 de 24 · 2 218 affichages · Partager Voilà un article que les voyageurs devraient garder à l'esprit lorsqu'ils recherchent les "contacts authentiques hors des sentiers battus" !!! | | | À: Loranne7 · 23 février 2011 à 8:47 Message 82 de 479 · Page 5 de 24 · 2 204 affichages · Partager ... certes, mais peut-on en vouloir à ceux qui ont envie de connaître autre chose que des tout-inclus artificiels aseptisés dans des lieux hyper-touristiques où ils n'auront aucun contact réel avec l'endroit "qu'ils se sont payés" ?
... arrêtons la flagellation... ou alors proclamons une fois pour toutes la fermeture des frontières ! | | | À: Maitairoa · 23 février 2011 à 9:07 Message 83 de 479 · Page 5 de 24 · 2 193 affichages · Partager Je suis la première à rechercher les endroits non touristiques. Ce que j'ai voulu dire c'est qu'il important que le voyageur ait bien conscience de l'impression "occidentale" qu'il va donner dans des endroits qui semblent préservés. | | | À: Loranne7 · 23 février 2011 à 9:38 Message 84 de 479 · Page 5 de 24 · 2 184 affichages · Partager Je suis la première à rechercher les endroits non touristiques
Plutôt que "non touristiques", ne serait-il pas plus exact de dire hors des sentiers (re)battus ? | | | À: Pecoisne · 23 février 2011 à 9:39 Message 85 de 479 · Page 5 de 24 · 2 183 affichages · Partager Des perturbations culturelles peuvent également se produire quand il ya des disparités de richesse entre les touristes et leurs hôtes, les membres d'une communauté d'accueil peuvent commencer à ressentir leur pauvreté relative et de chercher des moyens d'imiter les modes de vie des touristes.
Les anthropologues expliquent comment cela affecte les Ladakhis du nord de l'Inde: "En observant les touristes étrangers en vacances, les Ladakhis -les jeunes en particulier- arrivent facilement à en venir à croire que tous les Occidentaux sont riches, qu'ils travaillent très peu, et que l'Occident est un paradis de biens de consommation (et ils n'ont pas forcément tort!!!!). Les jeunes commencent à mépriser la pensée de leurs parents et se précipiter pour embrasser tout ce qui est considéré comme moderne."Dans les situations où il ya aussi d'importantes différences culturelles entre les invités et les hôtes, le développement du tourisme peut être humiliant pour ceuxqui sont recherchés par les touristes pour leur «exotiques» des pratiques culturelles.
ça reste valable dans tous les pays du tiers monde | | | À: Pecoisne · 23 février 2011 à 11:27 · Modifié le 23 fév. 2011 à 12:08 Message 86 de 479 · Page 5 de 24 · 2 160 affichages · Partager j'ai en mémoire l'émission de France 2 du nom de "Rendez vous en terre inconnu" ou la chanteuse Zazie est filmée lors d'un voyage chez une tribu de Papouasie qui disons le d'emblée est éminement "hors sentiers battus", ils vivent carément dans l'age de pierre!!
A l'arrivée de Zazie chez cette tribu, les membres d ecelle ci sont ravis de l'accueillir et lui souhaitent la bienvenue tout en ayant comme premiers mots :
" Nous aussi on aimerait accueillir plus souvent des étrangers (comme les autres tribus et villages papous SIC), ils leur apportent des haches, des filets de peches, des hamecons..... "
Ca résume l'histoire des contacts des etres humains depuis la nuit des temps, quand on se fait pas la guerre il faut qu il y ait un interet pour aller contacter l'autre!!
Les etres humains qui vivent dans des societes tres coherentes culturellement ne ressentent pas le besoin de voyager ou alors il iront dans des resorts pour consommer du soleil et de la plage
en fait nous voyageurs on aura beau se gargariser par des reves d'ethnologues, ce qui nous poussent a aller decouvrir d'autres cultures et a se depayser c'est qu'on rescent au fond de nous le déracinement qui a operé dans nos societés occidentales et que qu'inconsciement on le fuit et donc notre interet il est peut etre pas mercantile ou materiel mais il existe dans une certaine quete de sens de la vie!
La pluspart de ceux qui aiment les hors sentier battus sont des urbains en quete de sens, un sens qu'il en retrouvent plus dans le monde des metropoles occidentales (et de plus en plus des metropoles des autres regions du monde)
Le risque c'est qu'ils tombent dans les paradis artificiels de la drogue et des rejetons du mouvement hippie!
CA n'engage que moi en tout cas
bonne journée | | | À: Ayis · 23 février 2011 à 12:06 Message 87 de 479 · Page 5 de 24 · 2 141 affichages · Partager Le risque c'est qu'ils tombent dans les paradis artificiels de la drogue et des rejetons de l'hippisme!
Mais que viennent faire les chevaux là-dedans ? | | | À: Ayis · 23 février 2011 à 12:08 Message 88 de 479 · Page 5 de 24 · 2 134 affichages · Partager Et que fais tu des nombreux voyageurs de l'intérieur, que ce soit au fin fond du canada, des contreforts du jura, des hautes montagnes de la suisse allemanique, et moi aussi, ayant grandi dans la campagne ?
j'ai rencontré un nombre incalculable de ce genre de voyageurs dans les differents pays ou je suis allé, et ils ont le même esprit de découvrir d'autres cultures, donner et recevoir, ok, l'aspect matériel des choses est universel donc je ne suis pas étonné du comportement qui a fait ce monde comme il est...
par exemple, il y a 2 semaines, je discute avec le jeune vendeur d'un magasin d'outillage à Jaïsalmer, nous nous somme questionné mutuellement sur nos origines, et finalement pour lui, celui de là bas, l'autochtone, sa réponse a été que j'avais une chance inouie de pouvoir visiter le monde, que cette chance est incroyable, qu'il aimerait tant un jour pouvoir le faire, il était heureux déja d'avoir visité le jaipur et delhi.
je terminerais pas dire que tout n'est pas blanc tout n'est pas noir, des interêts multiplent jalonnent nos rencontres, comme celui de penser que ta réflexion dans le post ci dessus est réductrice.
il est vrai bien sûr qu'en inde il y a des touristes qui se perdent dans les méandres d'un mysticisme artificiel, avec drogues et délirs, mais bon, c'est leur problème après tout...
toto | | | À: Toto67 · 23 février 2011 à 12:28 Message 89 de 479 · Page 5 de 24 · 2 123 affichages · Partager personne ne peut resister a la propagande qui fait qu'aujourd'hui on consomme du voyage dans le cadre d'une vie sociale reussie!!
Ton petit commercant de jaisalmer est conscient que les touristes viennent vsisiter sa ville car on lui a dit (et a toi aussi) que c'est un des plus bel endroit du rajhastan, qu'il ne faut pas manquer....ect...
Ton petit commercant de jaisalmer est largement imbibé de médias qui assènent a coups de pubs, et de films bollywoodiens que c'ets vachement cool de voyager et que c'est une signe de rishesse et d'ascencion sociale!
Toute l'europe occidentale peut se targuer d'avoir été completement deracinée de sa culture au profit de la culture média consumériste d'origine américaine, donc qu'on viennent du prmeier arrondissement de paris ou des juras ca ne fait pas de différence, par contre une différence existe dans les autre pays par exemple entre un citadin branché du centre de Bombay et un montagnard du ladakh : Pas toutes les montagnes ni le campagnes du monde se ressemblent
UN exemple / Va revoir ton petit commercant de jaisalmer et dis lui que tu as visité New york, tu verras ses yeux ecarquillées et il t'enviera de tous ses sens, par contre si tu lui dis que tu as le projet d'aller visiter les dayaks a bornéo ou l' ethiopie, il pensera que tu es fou!!
Je pense que ceux qui expriment véritablement l'envie de sortir des sentiers battus loins de la propagande de la consommation du voyage sont effectivement en quete de sens et ceux la ils ne se recrutent pas chez les petits commercants de jaisalmer.
bonne journée | | | À: Loranne7 · 23 février 2011 à 12:33 Message 90 de 479 · Page 5 de 24 · 2 122 affichages · Partager Ça me fait tellement rire de lire ça "Je cherche des endroits non touristique". Je n'ai jamais rencontré quelqu'un se vantant de chercher le contraire...
Quand a l'emplois du mot "authentique"... Hahaha, quel mot ! On le voit a tout bout de champs sur ce forum et tellement mal employé et mis en avant, ça en devient ridicule. Sans faire le donneur de leçon, on dit de quelque chose qu'il est authentique quand cette meme chose est certifiée réele. On peut dire que les choses que l'on voit sont certifiées réeles (sauf si on est en proie aux hallucinations... mais la c'est une autre histoire) donc toute chose est authentique des lors qu'elle existe. Pourquoi telle ville serait moins authentique qu'une autre ? Tout est comparable, je ne vais pas m'étendre sur le sujet trop longtemps, mais ces phrases qui pullulent dans les discutions de Vf deviennent insuportables. Tout ces "voyageur" cherchant de l'authentique, a croire que le reste du pays n'est que pure fantaisie. Je crois avoir plus appris en me perdant dans la campagne environante de Kumbakonam que dans tel ou tel temple "authentique".
Sinon encore une petite appartée pour le message de Pecoisne, chapeau, tout est dit. L'humanitaire, une autre vaste blague, tellement hypocrite et peu aidant... enfin bon.
J'avais écris un gros message, mais en fait je n'ai pas trop envie de m'étendre, le principal a déjà été (bien/mal) dit par d'autres, néanmoins, si je peux permettre de te donner mon avis, pour ton prochain voyage, ce n'est pas "ta destination" que tu dois préparer, c'est toi.
Rien de vaut la découverte a vif d'un environement que nous ne connaissons/concevons pas, certains commentaires sont un peu dur a ce sujet, chacun a le droit de partir sans préparer son dépaysement, c'est le choix que j'ai fait lorsque je suis parti, et jamais je n'ai été autant boulversé (dans le bon sens, pas de panique pour moi) par ce qui m'entourait.
J'espere en tout cas que tu as tirés de bonnes leçon de cet eche... euh retour précipité. Dis toi quand meme qu'en partant, prenant l'avion seul avec l'objectif de découvrir le pays seul tu avais fait 99% du travail. | | | À: Ayis · 23 février 2011 à 12:45 Message 91 de 479 · Page 5 de 24 · 2 119 affichages · Partager bravo ! tu penses pour les autres maintenant :
"UN exemple / Va revoir ton petit commercant de jaisalmer et dis lui que tu as visité New york, tu verras ses yeux ecarquillées et il t'enviera de tous ses sens, par contre si tu lui dis que tu as le projet d'aller visiter les dayaks a bornéo ou l' ethiopie, il pensera que tu es fou!! "
c'est marrant par ce que lui ai parlé justement de Bornéo à ce jeune homme, je lui ai raconté que j'étais allé la bas pour mon voyage de noces (pluvieux donc heureux :) voir des animaux dans la nature, il a trouvé ça géant !
et évidemment que ce jeune homme doit certainement idéaliser les états unis, symbole de reussite pour des millions d'indiens, mais l'un n'empêche pas l'autre c'est qu'une question d'ouverture d'esprit.
a+ toto | | | À: Fonk · 23 février 2011 à 13:22 Message 92 de 479 · Page 5 de 24 · 2 102 affichages · Partager Tu n'as pas bien suivi le film..... | | | À: Toto67 · 23 février 2011 à 13:27 Message 93 de 479 · Page 5 de 24 · 2 098 affichages · Partager Bon si j'étais de trop mauvaise fois je te dirais que j'ai parlé des dayaks à bornéo et pas de la nature et des animaux de bornéo 
Je m'excuse de t'etre paru aussi categorique et d'avoir jugé ton ami indien!
Bonne journée | | | À: Fonk · 23 février 2011 à 13:52 · Modifié le 23 fév. 2011 à 14:15 Message 94 de 479 · Page 5 de 24 · 2 089 affichages · Partager Fonk,
Regarde la définition de "touristique" . J'en connais plein moi de gens qui cherchent des endroits "touristiques". Ce n'est pas si rare que ça, crois moi! Et ce n'est pas une honte non plus!
Quant à ta petite flèche décochée contre ma remarque sur l'humanitaire, elle n'affecte pas mon idée de "l'humanitaire" tel qu'il est pratiqué chez les Soeurs de la charité à Calcutta. Certains touristes restent 6 mois, un an, et ceux là aident vraiment. Mais ceux qui viennent passer une semaine dans les mouroirs et décollent ensuite pour le triangle d'or et Varanasi, selon moi c'est de l'humanitaire Disneyland. C'est mon avis, libre à toi de penser la même chose, ou pas.
Mais c'est dommage et regrettable d'en être réduit à rabaisser les remarques de certains utilisateurs par des remarques goguenardes et qui n'apportent rien, absolument rien au débat dans lequel nous sommes lancés. | | | À: Pecoisne · 23 février 2011 à 14:06 Message 95 de 479 · Page 5 de 24 · 2 082 affichages · Partager perso, mes voyages en Inde m'ont donné envie de faire un petit film sur un periple en orissa et varanasi, donc il est possible de bien ressentir ce pays rempli de contrastes forts...    
toto | | | À: Pecoisne · 23 février 2011 à 15:16 Message 96 de 479 · Page 5 de 24 · 2 059 affichages · Partager Le grand risque sur un forum, c'est que les gens qui lisent ne cherchent pas a aller au bout de la pensé des autres, j'ai peut etre été trop concis, ne voulant pas non plus trop m'écarter du sujet. Mais laisse moi éclaircir ce qui ne l'est pas.
Les notions "touriste/touristique" sont déjà trop vagues pour en parler si brievement, évidement, je connais aussi beaucoup de personnes dans ce cas, et évidement encore ce n'est pas une honte, mais jusqu'a présent rien de contradictoire avec mes propos, ce petit mot etait simplement pour souligner l'absurdité de cette conception du voyage: "non touristique" Tout les gens qui partent en voyage (ou presque, je fais une grosse généralité, c'est mal je sais.) cherchent également a s'écarter des voies touristiques ou du moins essayent d'en avoir l'impression (inconsciemment), rien d'anormal a ça, tout le monde veut son petit bout d'exclusivité, ce qui me fait rire a l'inverse, ce sont justement ces personnes qui affirment vouloir cela en pensant se differencier des autres. J'ai fait maintes voyages "touristiques" et trop peu "a la sauce baroudeur" comme on pourrait dire, sans doute du fait de mon jeune age. J'ai su apprecier chacun des deux styles de voyages, tantot pour l'amusement et le confort (traverser le Mexique entre potes dans car de tourisme en dormant dans des hotels "resort" et visitant presque exclusivement les lieux touristiques) tantot pour la découverte, le contact de l'autre, le dépaysement total, la liberté absolue. Je n'emets donc pas une critique d'un type de voyage mais bien des gens pensant s'en écarter. Ceci dit tout cela est discutable et je ne suis pas sur que la discution soit appropriée pour.
Parlons maintenant de ma petite fleche décochée... C'est bien l'exeption qui confirme la règle ! Pour ce que tu dis je te soutiens a 100% (c'est d'ailleurs ce que disais mon message, mais difficile de faire la difference entre l'ironie, le sarcasme etc... sur un forum, surtout quand on ne connait pas le membre). Dire que "l'humanitaire" est une mauvaise chose est un raccourcis tres rapide, et c'est vraiment me penser stupide que de le prendre comme ça, bien sur il y a une part de bon, bien sur que certaines personnes passent leur vie (ou meme quelques mois/années) a aider de façon tout a fait altruiste, malheureusement ces personnes sont trop rares, et malheureusement encore, de la bonne volonté ne suffit pas a etre elevé au rang de "juste parmis les justes". Trop souvent (je le vois régulierement dans mon entourage) les gens qui partent faire de l'huma n'ont pas réelement de motivations altruistes mais plutot consciencieuses ou personnelles, et pour les autres, les vrais de vrais, pas assez de compétences pratiques pour etre vraiment utile. Repeindre une école en afrique, c'est bien, mais ils peuvent le faire eux meme, par contre instaler un réseau éléctrique, c'est déjà plus difficile sans compétences, pour eux comme pour nous.
J'espere que j'ai pu éclairer ta lanterne quand a mes remarques qui t'ont tant offusquées, n'y voit aucune moquerie ni rabaissement. Il n'y a pas plus a en dire.
@Loranne: Je ne sais pas si j'ai suivis le Fil (m) ? mais maintenant je crois bien l'avoir perdu. | | | À: Fonk · 23 février 2011 à 15:16 Message 97 de 479 · Page 5 de 24 · 2 490 affichages · Partager Je reviens sur ton intervention et je découvre que tu as... 19 ans ! C'est tout simplement génial d'avoir déjà autant voyagé à ton âge !
Nous ne sommes pas de la même génération et les mots ne veulent pas dire grand chose. J'ai commencé à voyager au début des années 60. Je n'ai jamais arrêté et je n'avais pas de forums de voyageurs, encore moins d'internet, ni de GD ni de LP ni même de cartes. Je bougeais en stop et en bateaux, le nez au vent. C'était génial aussi.... | | | À: Ivandida · 23 février 2011 à 17:51 Message 98 de 479 · Page 5 de 24 · 2 468 affichages · Partager merci beaucoup pour ce témoignage. je voulais partir en Inde cet été avec ma fille de 14 ans. Des amis m'ont déconseillé d'y aller maintenant, et ont bien soulevé le risque de traumatisme qu'engendre ce voyage s'il n'est aps super bien préparé meme psychologiquement. J'entends aussi parler de la folie de l' Inde. Merci aussi car c un sujet qui souleve aussi de questionnements personnels comme faut-il aller voir la misère de nosvoisins pour apprécier ce qu'on a au quotidien. Parallèlement, est ce que nos voisins se voient comme ces miserables que l'on croit... et la culpabilité de pouvoir en douter...et montre aussi que le voyage n'est pas qu'une question de découverte d'une culture ou des autres, mais surtout de soi.Bravo pour ton honneteté et ton témoignage. Cette expérience aura été aussi intense que courte. Amitiés | | | À: Tantesam · 23 février 2011 à 18:46 Message 99 de 479 · Page 5 de 24 · 2 448 affichages · Partager "La misère chez nos voisins". Si on regarde bien on la voit aussi en France  A mon avis, il faut se poser des questions de bon sens, mais point trop n'en faut. A trop réfléchir on ne fait rien. Fonce, va en Inde et oublie un peu tous les préjugés sur la misères (qui n'est pas toujours là où on croit la voir) --> un seul conseil, à ton arrivée en Inde quitte dès que possible la grande ville qui est parfois oppressante à cause de la foule. Un deuxième conseil : prépare au minimum l'intendance pour les premières journées (hôtels ou guesthouses et premier billet de train, d'avion ou autre le cas échéant). | | | À: Loranne7 · 23 février 2011 à 22:35 Message 100 de 479 · Page 5 de 24 · 2 419 affichages · Partager Je reviens sur ton intervention et je découvre que tu as... 19 ans ! C'est tout simplement génial d'avoir déjà autant voyagé à ton âge !
Nous ne sommes pas de la même génération et les mots ne veulent pas dire grand chose. J'ai commencé à voyager au début des années 60. Je n'ai jamais arrêté et je n'avais pas de forums de voyageurs, encore moins d'internet, ni de GD ni de LP ni même de cartes. Je bougeais en stop et en bateaux, le nez au vent. C'était génial aussi....
Bien !... Lauranne.
Je comprends mieux l'impétuosité et la suffisance de certains intervenants.
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