Mariage avec un indien

Je crois que tu as une vision caricaturale de Lagaan.
Il y a deux sortes d'Anglais dans ce film, comme dans Kisna, et Mangal Pandey
ceux qui représentent un système qui opprime les Indiens: il s'agit du capitaine Russel, un tyran psychopathe, et de ses officiers présomptueux et cruels ceux qui montrent que des rapports humains loyaux pouvaient exister entre individus: la soeur du captitaine qui tombe amoureuse du villageois Bhuvan, et aide les paysans à s'entraîner au cricket, les arbitres anglais qui sont totalement impartiaux pendant le match, le colonel Boyer et ses officiers supérieurs qui désapprouvent le capitaine et saluent la victoire de la meilleure équipe.On retrouve la même chose dans les films cités plus haut.L'un des grands succès de 2006, Rang de Basanti, met en scène un directeur de prison anglais qui admire et pleure les indépendantistes indiens (Baghat Singh et ses hommes) qu'il a l'ordre de torturer et de pendre, en 1931.
75 ans après, la petite fille du directeur de prison, qui a retrouvé son journal intime, se rend à Delhi pour faire un film sur les hommes pendus par son grand-père, et finit par faire prendre conscience à ses jeunes acteurs indiens de leurs propres devoirs envers leur pays, 59 ans après l'Indépendance.Le cinéma indien a donc une vision de plus en plus nuancée de la période coloniale et des Britanniques.Cela correspond à un débat qui fait rage entre historiens indiens sur les bons côtés de la colonisation. Il y a ceux qui pensent que le British Raj n'a rien apporté de bon, et ceux qui essaient de faire la part des choses, reconnaissant certains mérites à la présence britannique.Le 9 juillet 2005, à Oxford, le premier ministre indien Manmohan Singh, faisait d'ailleurs un discours historique sur les points positifs de la présence britannique (India's experience with the British had benefits too). Ce n'était pas l'oeuvre d'un historien rigoureux, mais cela illustre l'existence d'une vision nuancée de la colonisation jusqu'au plus haut niveau de l'Etat. Ce discours a scandalisé les partis nationalistes.
in.rediff.com/.../2005/jul/12spec.htm
www.univ-paris8.fr/....php3?id_article=207
www.monde-diplomatique.fr/.../02/CHATTERJEE/13178Quand à la colonisation française à Pondichéry, les Indiens à qui j'ai posé la question, du chauffeur de taxi au médecin spécialiste, ne m'en ont fait que des éloges, même si cette vision idillyque doit être également nuancée.

On a beaucoup parle du problème dans cette discussion
voyageforum.com/...anvier_2007_D891355/On ajoutera un conseil de lecture: QUAND LES FEMMES AURONT DISPARU, de Bénédicte Manier, Ed. La Découverte.
www.evene.fr/...nt-disparu-22856.php

Non, Nalesnik, je n'ai pas une vision caricaturale de Lagaan. Je souligne un trait du film.
Regarde comment se finit l'histoire, avec cet antagonisme frontal entre les deux peuples: si je te bats, alors tu décampes. Ou c'est moi qui est humilié et soumis, ou c'est toi que j'humilie. Le plus invraissemblable, à la fin du film, concerne quand même cette jeune anglaise, qui restera à vie fidèle à son "amour" pour le coup très naïf et fleur bleue, pour Krisna/ Bhuvan... Bon...
Ce film a le mérite de traiter les choses de façon originale, touchante, drôle, et c'est un vrai régal pour les yeux. Sans en faire une caricature, il y a quand même cela qui est contenu.
D'autre part, le cinéma, comme les arts en général, sont tjs à l'avant garde d'une société. Les cinéastes de Bollywood, influencés pour une part par l'Occident, vont-ils faire écho à ce que pense une majorité, ou bien sont-ils ceux qui vont impulser un mouvement dans l'opinion? Cela procède des deux. La vision met moins l'accent sur la violence. Se rendre compte des aspects positifs est un premier pas, mais cela ne guérit pas cette blessure de l'écrasement d'un peuple. Et les partis hindouistes et nationalistes restent très prégnants.
D'autre part, le cas de Pondichéry est un peu différent, puisqu'il s'agissait d'un comptoir existant depuis le XVIIéme.

Shanmounga,
Juste une question: Sur quels critères les Européens sont ils jugés au niveau de l'hygiène? Bien qu'adorant vivre en Inde, j'ai rarement trouvé aussi peu d'hygiène qu'ici.
Wc. dans un état de saleté et d'odeurs épouvantables, les mains sont lavées après le repas bien que l'on mange avec eux; pas de papier wc, mais il parait que c'est la main gauche qui sert à cela malgré les petites douchettes ou le seau d'eau à côté de la cuvette (bon appétit, merci). Les gens urinent et crachent n'importe où, au vu et au sus de tout le monde. Les égouts ou "canal" traversent la ville en charriant tout l'innommable et son odeur. Le linge mis en vrac sur des cordes traine sur la terre, et je n'ai pas encore tout vu.
Par contre, le personnel trouve que nous sommes trop obnubilés par la propreté de la maison, ne comprend pas pourquoi on se fache si les sanitaires ne sont pas nettoyés tous les jours, et pourquoi tenons nous tant à prendre plusieurs douches par jour?
Ceci dit, l'Inde du sud est fabuleuse
Cordialement

Dans Lagaan, on vire les Anglais avec leur système oppressif, mais on sait reconnaître le bien qu'on a reçu de la soeur du capitaine, Elizabeth, qui a droit a des adieux individuels.
D'un côté, l'opression du pouvoir britannique, de l'autre certains Anglais admirables.De plus, la déconvenue amoureuse de l'anglaise est un lieu commun du cinéma bollywood. Soit par respect des traditions, soit par amour, soit parce qu'il meurt avant de conclure, le héros indien ne concrétise jamais avec son amoureuse anglaise, laquelle n'est qu'une figure particulière, du personnage récurrent à Bollywood, de l'amoureux éconduit/déçu mais digne.Mais les choses changent. Salaam e Ishq, le nouveau film de Nikhil Advani met en scène une Anglaise qui trouve un amour innatendu en la personne d'un chauffeur de taxi indien.

Tous ces aspects sont bien présents, et omniprésents dans le cinéma indiens. Ces deux mondes séparés, et que même l'amour ne peut pas (toujours) réunir.
Bien sûr, dans Lagaan, personne ne peut donner de crédit, encore moins d'avenir à ce qui naît dans le coeur de cette anglaise. Car ses sentiments sont dabord né du désir de fuir la prison dans laquelle la tient sa propre culture.Ce que je remarque, c'est que la rencontre véritable est souvent zappée. Avec tt ce qu'elle implique, de bataille, d'acceptation, de mûrissement, d'accès à une autonomie. Pour les deux parties. C'est comme si la réalité véritable était évitée, et se tenait sur une frange qui rejoint la fable, le rêve.

Si tu veux voir des films bollywood s'attaquant au problème de la réalité de la vie de coupleau delà de la magie de la rencontre:CHALTE CHALTE
SATHIYAA
SALAAM NAMASTE
KABHI ALVIDA NA KEHENA

Ok, je connais Sathya et Salam namaste, mais n'est pas encore vu les autres
Dhanaviad!

Dans ce cas, je ne dis plus rien et je suis d'accord...
Il faut toujours un interêt au mariage, ça c'est sûr et en ce qui me concerne, je pense que les parents de l'ami en question sont persuadés qu'il va s'installer en Europe. Mais comme, je te l'ai dit, j'ai été surprise par cette initiative.
Non, je ne pense pas me marier à un indien...ni même à un français....en fait, je ne sais pas du tout et cette question de mariage me fait très peur pour le moment.J'ai entendu parler d'une française qui aurait épousé un indien dans la ville où je suis, qui s'y serait installée et pour qui tout se passe bien mais je ne la connais pas personnellement (pas encore du moins).

Pascale,Pour repondre à ta question sur l'hygiene, en Inde les gens n'ont pas forcement les memes criteres d'hygiene qu'ici. Parfois c'est plus lié à la notion de "pur/ impur"... Les indiens sont souvent trés surpris lorsque je leur apprend qu'en France on utilise des papiers aprés être allé à la toilette et ils trouvent ça pas trés hygienique ;-))...Sinon en générale, je trouve que les indiens ont plutot une idée trés individualiste de la propreté. Il veulent rester propre, avoir la maison propre et le reste, en particulier les lieux publiques, ils s'enfoutent totalement...Je ne pense pas qu'il y existe le sens de bien publique... et c'est sans doute lié au systeme de caste.A+

Vishnu, il y a une nuance d'importance, même si d'un côté comme de l'autre on a pour résultat le rejet d'une catégorie de conjoint potentiel par la famille de l'autre conjoint potentiel.Le système des castes est perçu par ceux qui le pratiquent comme transcendant, venant d'en haut, de Dieu. Il s'agit d'une véritable institution non écrite qui légitime l'opression de 20% d'une population par la majorité, à l'intérieur d'une même culture.Le rejet que tu décris vient d'en bas, et vient d'une simple peur de celui qui vient d'une autre culture, ethnie, religion, communauté. Il s'agit de quelque chose de spontané, d'immanent, et cela n'a rien à voir avec un système.

Puisque qu'il s'agit du sujet du topique, la vie dans un couple est rarement un long fleuve tranquille, alors pour les couples mixtes, cela ne doit pas être différent je crois.
Ce que je connais du sud de l'inde et des couples mixtes rencontrés en Inde n’est pas à prendre, comme tu t'en doute, pour une vérité absolue car j'ai vécu une période limité en Inde et je connais que le sud, mais comme tu l'as écrit (je crois) l'inde est multiple et je ne sais pas ce qu'il se passe ailleurs en Inde et dans des milieux plus aisés.
Pour parler de quelques couples que j'ai rencontré:J'ai côtoyé longtemps un couple vivant en Inde, lui français, elle Indienne, avec 2 enfants, mariés depuis plus de 20 ans! Elle m'a disait qu'elle était malheureuse et qu'elle voulait se séparer ou divorcer. Pourtant elle avait une qualité de vie riche et idéale, si on voyait les choses d'un point de vue extérieur, mais selon mes critères à moiUn autre couple, lui homme d'un certain age français, elle indienne plus jeune, apparemment, elle le trompait beaucoup mais lui, d'après ce qu'il m'avait dit, ce qu'il l'intéressait, c'était le visa et l'opportunité de vivre en Inde. Cela marchait bien vraisemblablement.Un autre jeune couple en Inde toujours français et indienne qui s’entendait à merveille.
Etc..Personne ne peut comprendre et encore moins juger un couple, je crois

j'ai fait un mariage d'amour avec un indien il y a 28 ans, et c'est comme si c'était hier ; un facteur qui a été important pour nous, sans le vouloir, juste un concours de circonstances, c'est ne ne pas vivre ni en Inde, ni en France. Nous avons dû tous les deux et ensemble nous adapter à un nouveau mode de vie dans un pays tiers. Nous sommes maintenant en Inde, pour des raisons de travail, mais nous n'avons qu'un désir, c'est de retourner vivre dans notre pays d'accueil, où nous avons passé de si bons moments, dans notre environnement à nous que nous avons créé pour nous. Est-ce la bonne recette ? Je n'en sais rien, mais cela nous a certainement aidés.

Je crois que c'est une bonne recette, milou Sinon LA recette!!" L'enfer, c'est les autres" chez les couples mixte
Difficilement réalisable quand meme.. mais possibleUn grand Merci Milou pour ton témoignage précieux!

Beaucoup d'indiennes recherchent le mariage avec des blancs!
10 ans de tentatives!!Mais c'est pas possible!!!
Fred, tu as quel age?
Est ce que c'est tes ' critères de préférences' qui sont trop élevées ? Tu as cherché ou? J'ai connu un blanc qui résidait sans visa en Inde et sans argent, il s'est marié quand meme. Un trés vieux bonhomme aussi, avec une graaande barbe qui a 'réussit' aussi. En plus, c'etait bien AVANT les agences matrimoniale en ligne genre Shaadi.com, match.com, etc..
Alors meme avec ces cas 'extremes' c'est fortement possible, alors pourquoi pas toi?

Je n'aime pas trop le terme "blanche" ou blanc, cela fait désespérement colonialiste et appuie trop sur la différence de couleur de peau.
Je préfère "occidental", (par rapport à l'orient) ça donne plus une connotation géographique que raciale (je n'ai pas dis raciste !)

Deja, avec ton raisonnement:" peu d'indiennes aiment les hommes blancs et si c'est le cas c'est pour le fric"
Pourquoi veux-tu te marier avec une indienne alors?Beaucoup d'indiennes recherchent le mariage avec des blancs!
10 ans de tentatives!!
Fred, tu as quel age?
Est ce que c'est tes ' critères de préférences' qui sont trop élevées ? Tu as cherché ou? J'ai connu un blanc qui résidait sans visa en Inde et sans argent, il s'est marié quand meme. Un trés vieux bonhomme aussi, avec une graaande barbe qui a 'réussit' aussi. En plus, c'etait bien AVANT les agences matrimoniale en ligne genre Shaadi.com, match.com, etc..
Alors meme avec ces cas 'extremes' c'est fortement possible, alors pourquoi pas toi?

Il y a des Occidentaux blancs, noirs, jaunes, métis. La société des pays occidentaux est de plus en plus métissée.En Inde où la couleur de peau est aussi bien un critère de beauté que d'évaluation sociale, où la peau blanche porte bonheur, où la plupart des stars ont la peau plus claire que l'homme de la rue, où les femmes prennent des produits pour se blanchir la peau, on sait bien ce qu'est un Blanc. Et dans bien des endroits, un touriste occidental noir sera moins bien traîté qu'un touriste occidental blanc.Le terme de Blanc, qu'on entend aussi dans les films bollywood, est donc hautement pertinent dans le contexte de l'Inde.J'ajoute que le terme d'Occidental n'est pas géographique mais culturel, civilisationnel. Le Maroc est à l'ouest, comme son nom (Maghreb) l'indique, mais c'est l'Orient. L'Australie est au sud, comme son nom (Terrra Australia) l'indique, mais c'est l'Occident.

pris dans ce contexte, c'est exact !
Pour en revenir au mariage des indiennes avec des "blancs" de l'autre côté des mers, il faut se rappeler que dans la tradition indienne, la jeune femme part vivre dans sa belle-famille. Donc il y a toujours un sentiment de crainte de la part des parents de la mariée, de voir partir sa fille vers non seulement des inconnus (ce qui est vrai aussi dans les mariages indiens, mais la culture est la même) des us, coutumes, nourritures, religions différentes. C'est abîme de questions et d'incertitude pour eux. Ils ont du mal à imaginer que chez nous, c'est "mariage/ménage", et comme la femme est la vestale du foyer, comment va-t-elle faire face à ses responsabilités dans un pays où souvent elle ne parle pas la langue ? Sans compter que même issues d'une famille modeste, les femmes indiennes bénéficient d'aide à la maison, et que la vie va leur sembler bien plus dure "ailleurs".
Je pense que ce sont des raisons pour lesquelles les familles n'encouragent pas ces unions.
Il faut donc tomber sur des jeunes filles et des familles drôlement émancipées et large d'esprit pour parvenir à ces mariages. Même dans le cas où le garçon veut rester en Inde, il y a toujours la peur du "plus tard".Pourquoi les indiens à l'étranger depuis des années reviennent presque toujours au pays pour trouver épouse ? Même s'ils ont sur place petite amie et parfois enfant ?La force de la famille et de la tradition est colossale dans ces cultures.Mais bien sur, il y a toujours l'exception qui confirme la règle.Et je suis d'accord avec toi qu'en Inde, plus on est clair de peau, plus on a de valeur sur le marché du mariage !juste une anecdote, je suis allée dernièrement dans un beauty parlour pour un soin du visage, avec ma peau de française même pas bronzée, et je me suis aperçue avec horreur qu'ils m'avaient fait un masque "blanchissant", croyant me faire plaisir !Maintenant, je précise et je surveille !Pour en revenir aux mariages inter-raciaux, force est de constater que ce sont les hommes occidentaux qui épousent - en général -des Thailandaises, Indonésiennes, Philippines etc... et ce sont les femmes occidentales qui épousent des Cubains, Indiens,
Pakistanais, etc...
Intéressant à développer non ?