Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne

Bonjour FabriceEffectivement, en général lorsqu'un pays nous intéresse au retour on se documente, mais encore faut-il en avoir le temps...J'ai cité plus haut le livre de George Cœdès "Pour mieux comprendre Angkor", il mentionne ses sources en citant des bulletins de l'EFEO, on peut en faire des "copier-coller"ce qui est plus pratique pour la lecture, c'est ce que j'ai fait avec le BEFEO que je cite ci-dessous.J'ai parlé plus haut des "cuves" : George Cœdès dans son BEFEO de 1940 "La destination funéraire des grands monuments khmers" a mis une liste des cuves découvertes. Voir :www.persee.fr/..._1940_num_40_2_4797#Dans cette liste ne figure pas "celle" du Pré Rup (temple çivaïte). MG (Maurice Glaize) dans son livre "Les monument du groupe d'Angkor" mentionne que "Pré Rup" veut dire "Tourner le corps". Au pied de la pyramide il y a une grande cuve (côté Est, entre les deux "bibliothèques"), aux yeux de certains cette cuve aurait été utilisée pour une crémation dans le cadre d'une légende : "le roi des concombres"... (*)CJ (Claude Jacques) dans son livre "Angkor cité khmère" a repris les propos de MG en employant le mot "citerne" et en précisant qu'il s'agirait certainement de la base d'une statue de Nandin (monture de Çiva). CJ ne donne pas d'autre précision concernant son hypothèse.Je précise que MG donne une traduction des noms des temples ainsi que leur prononciation ("francisée", voir une autre discussion...). Pré Rup se prononce "pré roup" ; Banteay Kdei : "bantail kedeil" ; Baphuon : "bapounne"... (*) MG donne une version de cette légende dans son descriptif du Banteay Samrè, "citadelle des samrès", Pou –le roi des concombres – était un "samrè", il s'agit d'une ethnie dont quelques membres habiteraient encore aux Nord de Siem Reap.
Voir (encore) le site vorasith.online.fr/cambodge/ dans "Contes et légendes", puis "L'homme aux concombres sucrés.Jacques

Ceux qui n'ont pu visiter l'exposition "Angkor : de la découverte à la création d'un mythe" clôturée ce 26 janvier 2014 pourront consulter :
- sa présentation par le Musée Guimet (voir httpguimet.fr/sites/angkor/),
- l'émission archéologique "Le salon noir", programme de France Culture, du 15 octobre 2013 (pouvant s'écouter sur httpinrap.fr/archeologie-preventive/Ressources/p-16474-Angkor-de-la-decouverte-a-la-creation-d-un-mythe.htm?&cpage%5B107%5D%5B1%5D=1&typedoc=107&page=1&posTop=4666).A défaut de pouvoir admirer les superbes moulages exposés, voici quelques exemples.Angkor Vat, aile Sud, galerie de la 3ème enceinte, côté Est : une élue dans son palais céleste
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Bonjour Fabrice
Tiens, encore un petit jeu de piste pour voir comment sont les originaux
SI j'en crois ces beaux moulages, ça doit encore être pas mal du tout !

Bonsoir Fabrice,
Bonsoir à tous,Malheureusement, certains ont subi les outrages du temps. Voici celui de Thommanon 130 ans plus tard (décembre 2013 pour être précise).Ravie de vous retrouver. Je profite de l'occasion pour signaler à votre bonne attention un article dans le numéro 483 (janvier 2014) de la revue "La Recherche". Il traite des fouilles sur le site de Poy Ta Chap et s'intitule "Un temple dévoile le passé d'Angkor".Au plaisir de lire vos ajouts dans ce post.Véro

Bonjour à tousJe viens de terminer la lecture du livre "Angkor naissance d'un mythe, Louis Delaporte et le Cambodge" sous la direction de Pierre Baptiste et Thierry Zéphir : éditions Gallimard et Musée des arts asiatiques Guimet. Voici mon avis :"Le plus" : j'ai appris beaucoup de choses sur Louis Delaporte (1842-1925), c'est probablement lui qui a fait connaitre l'art khmer en France.
Il y a dans cet ouvrage de nombreuses photos de différentes sculptures ainsi que des photos d' Emile Gsell quiparticipa à lamissionDoudart de Lagrée - Garnier (1866-1868)."Le moins" : Ouvrage très mal conçu, dans les textes il y a des références de photographies qu'il est parfois difficile de trouver, par exemple une photo citée page 243 est à la page 85...
De nombreux articles très succincts sur différents temples, j'ai eu l'impression qu'il s'agissait de "remplissage" (un peu "fourre-tout") pour faire un ouvrage plus important.En résumé : ouvrage uniquement intéressant pour les textes sur Delaporte et les très nombreuses photos.Louis DELAPORTE : Enseigne de vaisseau dans la marine, participe (en tant que dessinateur) à la mission Doudart de Lagrée - Garnier (1866-1868).
Il repart au Cambodge en 1873, avec l'appui de la Société de géographie. Il obtient des ministères de la Marine, des Affaires étrangères et de l'Instruction publique, une double mission : vérifier la navigabilité du Fleuve Rouge de son delta jusqu'au Yunnan et constituer la première collection officielle d'art khmer en France.Il rapporte de cette mission une centaine de pièces que le musée du Louvre refuse d'accueillir. Ces pièces seront exposées au château de Compiègne. Ce n'est qu'en 1878 que, grâce à l'Exposition Universelle il expose ces œuvres au Palais du Trocadéro, l'intérêt du public et des scientifiques s'éveille. Il faut cependant attendre 1882 pour qu'une aile du Trocadéro soit consacrée officiellement à un musée de l'Art Khmer (Ancien palais du Trocadéro).Delaporte effectue en 1881 un dernier voyage sur place mais il tombe gravement malade et désormais devra rester en France. Cette expédition permet d'enrichir encore le fonds du musée.En 1889, le musée Khmer devient musée Indochinois. Devenu conservateur, il dirige le musée jusqu'à sa retraite en 1924 et meurt l'année suivante à 83 ans. Les collections iront enrichir le Musée national des arts asiatiques - Guimet créé en 1889.Parmi ses publications (déjà mentionnées dans le post précédent de Silvestik du 11/12/13) : "Voyage au Cambodge", Paris 1880. Ce livre a été réédité en 1999 par les éditions Maisonneuve et Larose également en 2013 sous le titre "Voyage au Cambodge. L'architecture khmère" aux éditions Hachette, livre BNF. On peut également consulter la version numérisée sur le site Gallica :gallica.bnf.fr/On le trouvera également aux éditions "Riveneuve" à partir du 20/02/2014Je vais maintenant commencer à lire le livre de Charles-Emile Bouillevaux "Voyage en Indo-Chine, 1848 – 1856". Livre édité en 1858. Ce livre a été réédité en 2012 aux éditions "Hachette BNF.Jacques

A rajouter à cette biblio :

• LES KHMERS par Bruno DAGENS dans l'intéressante collection "Guide Belles Lettres des Civilisations" - 2005 - (15€)

Cette collection propose un voyage dans le temps et l'espace et s'adresse aux étudiants, aux curieux d'histoire et de civilisations, aux voyageurs... Ouvrage pratique et raisonné de culture générale...
Dans la même collection : LA BIRMANIE par Guy LUBEIGT le SIAM par Michel JACQ-HERGOUALC'H... (entre autres...)

Et pour faire bonne mesure, en bonus, l'autre "cuve"

Merci.Visiblement, à en juger par les bâtons d'encens devant l'urne (photo n°3 de ton premier post), il y a toujours un culte associé à cette urne.Fabrice

En effet, alors qu'en général on trouve ces éléments plutôt devant des statues de Bouddha

Bonjour FabriceEffectivement c'est un Yoni, le trou central est destiné à recevoir le Linga. Comme je l'ai déjà mentionné ce Linga est composé de trois parties :
La partie inférieure carrée représente Brahma
La partie centrale octogonale représente Vishnou
La partie cylindrique représente Civa
Le prêtre versait de l'eau sur ce linga. L'eau était récupérée dans la cuve et s'évacuait par le bec toujours orienté vers leNord. Ce rituel avait pour but d'attirer la fécondité sur la région.Dans ta tradition hindoue au Nord il y avait le dieu Kubera : dieu des richesses, gardien du Nord.Peut-être qu'il y a un rapport entre "fécondité sur la région" et "richesse", il s'agit d'une interprétation personnelle que les spécialistes pourront éventuellement corriger...J'en reviens aux urnes, après la lecture de divers ouvrages (dont l'excellent livre de George Cœdés "Pour mieux comprendre Angkor") j'ai pu constater que (pour l'instant, en l'absence de texte précis et de diverses découvertes) on ne sait toujours pas à quoi servaient ces cuves, certaines personnes se basant sur des découvertes dans des temples javanais pensent qu'il s'agit "d'urnes funéraires" ???Je ne sais pas non plus si à ce jour on sait comment se passaient les funérailles des rois, à leur mort ils étaient probablement incinérés mais que faisait-on des cendres ?Voir l'article de George Cœdès dans le BEFEO de 1940 – volume 40, N° 40-2 – pp. 315-349 : "La destination funéraire des grands monuments khmers" :www.persee.fr/...9_1940_num_40_2_4797Des reliquaires en pierre ont été trouvés dans plusieurs monuments de Java ; certains d'entre eux contenaient des cendres et des fragments d'os calcinés associés à de menus objets en métal. D'autres édifices ont livré des pierres à dépôt contenant des feuilles d'or et des gemmes, mais aucune trace de cendres.Les monuments du Cambodge ont malheureusement été l'objet de pillages, et les chercheurs d'or n'hésitaient pas, soit à renverser les idoles et à briser d'énormes piédestaux monolithes pour atteindre le "trésor" ; soit à découronner les tours pour avoir accès au dépôt placé à leur sommet.Jusqu'ici, au Cambodge, presque aucun de ces dépôts n'a été découvert inviolé, de sorte qu'il est actuellement très difficile de déterminer ce que devaient contenir rituellement les cavités ménagées dans les très nombreuses pierres à alvéoles trouvées dans les ruines, et surtout si certaines d'entre elles contenaient des restes mortels.Dans cet article du BEFEO on peut voir, entre autre, un schéma de linga, et des photos de socles de statues avec des cavités dans lesquelles il y avait peut-être un trésor et peut-être des cendres ?Jacques

Salut Jacques,
Et le résultat de mes recherches d'après tes indications sur les apsaras et les devatas
Pas moyen de trouver celle qui tire la langue !
Les infos ne m'ont pas permis de la localiser

BonjourEffectivement la devata qui montre sa langue est très difficile à trouver (voir photos)Concernant la seconde photo, où se trouve cette devata dont le visage est endommagé ?Jacques

Bonsoir Jacques,Elle se trouve sur le gopura W là où j'ai ajouté D5 sur le plan. Depuis que je fréquente ce post, j'ai appris à tout noter. On ne sais jamais la question qu'on va vous poser Pa la même, tu as un exemple des plans détailleés du fameux guide en anglais.
Bien à toiVéro

Effectivement Véronique, j'ai reconnu la page 148 du guide "Focusing on the Angkor Temples: The Guidebook" de Michel Petrotchenko, le photographe français qui me semble avoir puisé à de très bonnes sources pour son contenu culturel.A l'usage, j'ai trouvé que ces plans étaient très bien fichus, même s'il m'a fallu m'habituer à ce que le Nord ne soit pas vers le haut, remplacé par l'Ouest. Sans doute parce qu'ainsi les temples tiennent mieux dans la page du fait qu'ils sont un peu plus large en Est-Ouest qu'en Nord-Sud.Par contre, je ne suis pas sûr que le choix des couleurs tienne compte des codes couleurs adaptés à un daltonien.FabriceP.S : piège, le D5 écrit à l'envers ;-) J'ai bien cherché avant de trouver...

Bonsoir Fabrice,Tu as parfaitement raison, j'ai noté ce D5 alors que je regardais la devata en question.Pour l'orientation des plans, l'auteur s'en explique en préambule (page 6). Il a disposé les plans de manière à ce que l'entrée principale soit en bas. Pour la plupart des temples c'est l'E qui est en bas. Ainsi la progression en avant du visiteur correspond au regard qui monte sur le plan. Perso j'ai trouvé cela très commode, mais Eddy avait souvent du mal avec le N ailleurs qu'à sa place conventionnelle. Pourtant le plan est toujours accompagné d'une rose des vents. L'auteur pousse la délicatesse jusqu'à mettre la rose en rouge lorsque le sens habituel n'est pas respecté. Angkor Wat constitue une des exceptions du livre puisqu'on y entre habituellement par l'O.J'avais pris la précaution de me munir d'une petite boussole suspendue à mon cou. Elle m'a été fort utile car parfois à force de tourner et de re-tourner pour chercher une devata qui tire la langue on ne sait plus où on est Pour ce qui est des couleurs, tout est aussi codifié. Cela peut paraître futile, mais une fois encore pour délimiter les zones lorsqu'elles se touchent c'etait pratique.Grâce à ce livre, j'ai aussi gagné beaucoup de temps pour noter mes photos. Avant de visiter un endroit, je prenais une photo de la page avec le titre et ensuite je notais mes photos par rapport au numéro des pages et des plans. Que n'avais-je fait cela en 92 ! Cela n'a pas toujours été facile de retouver l'endroit où nous avions pris des photos à l'époque, mais cette recherche nous a encouragé à regarder autrement.Véro

Tu parles d'or !Enfin, à l'écrit ;-)Que n'ai-je eu ton conseil avant de visiter les grands temples khmers. Car n'ayant pas même encore débuté le tri des photos de janvier 2013, il y en a sûrement un bon nombre qui me laisseront dubitatif. Heureusement grâce à l'horodatage, je peux tout de même identifier les changements de temple.Je penserai à ta méthode lorsque je reviendrai à Angkor. S'il s'écoule le même temps que pour toi entre 2 visites, ce sera... 2034.Effectivement, les plans sont bien faits, les codes sont clairement expliqués. Mon commentaire prouvait juste que j'étais un peu comme ton Eddy, habitué à avoir le Nord en haut. Jusqu'à ce que la rose des vents me remette sur le bon chemin.Comme je suis parfois du genre à rentrer par la porte de derrière (cas d'Angkor Vat) ou de côté (cas du Phimeneakas)... il m'a fallu m'adapter, mais ce n'était pas trop un souci.Pas futile du tout. Bien précieux au contraire. Justement raison pour laquelle je me suis préoccupé de ce que pouvaient en percevoir des daltoniens.Mais même avec le plan, je me suis un peu perdu dans l'immense Preah Khan, d'autant qu'en fin de journée, la direction du soleil n'était plus très évidente.En sus du format compatible avec le sac à dos de balade, ce sont d'ailleurs les plans qui m'avaient décidé à acheter ce guide quand je l'ai découvert dans la boutique du Musée National de Phnom Penh.Son principal défaut ? Ne pas avoir inclus Preah Vihear. Comme il y avait déjà Sambor Prei Kuk, Beng Mealea, Koh Ker, et même Banteay Chhmar, je n'ai pas imaginé un seul instant qu'il n'y ait pas Preah Vihear.Heureusement que j'avais encore en tête mes nombreuses lectures en préparation, car je suis arrivé les mains dans les poches et sur l'appareil photo, sans la moindre documentation sur le site. Si Michel Petrotchenko me lit, ce serait un ajout bienvenu pour une prochaine édition.Fabrice

Cher Fabrice,Lorsque tu classeras tes photos, n'hésite pas à nous recontacter en MP si tu as des doutes. Eddy a fait 4000 photos en 2 semaines, uniquement sur les sites proches. Nous sommes des "slow-travellers" et nous n'avons donc pas eu de temps pour les sites plus éloignés.
Par contre pour le Preah Vihear, je ne peux pas aider. Chaque fois que nous étions dans le coin, il y avait de la bagarre au poste frontière. Je ne l'ai pas encore visité.
J'espère pour toi que tu auras l'occasion de retourner au Cambodge avant 2034, pour ma part, je suis restée sur ma faim et je n'attendrai plus 30 ans avant d'y remettre les pieds.Je profite de cet échange pour te remercier une fois de plus pour l'excellent tuyau concernant le guide. Je lui ferais un autre reproche, il est assez lourd.Je ne sais pas si l'auteur nous lit, mais je lui avais écris pour savoir comment me procurer son ouvrage en Belgique et il m'a répondu en m'envoyant le lien vers amazon.Véro