Le pays qui vous a le plus déçu

pétainisme, fascisme, nazisme... je sais! c'est une question d'habitude
Excuse-moi d'avoir des préoccupations terre à terre,
mais je préfère un bon cantonnier à un philosophe inconséquent!

... c'est exactement ça!

Re..."Pourtant pas compliqué... pendant que les Lumières parlaient philosophie dans les salons de la noblesse européenne, les colons américains créaient le premier pays se basant sur ces nouvelles idées. "
"Aussi amuse toi de la Déclaration d'Indépendance des Etats Unis d'Amérique antérieure à la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 ! "Ah... Mais moi j'aime bien l'Amérique de cette époque, celle de ses présidents francophiles et ouverts d'esprit, comme Jefferson que je citais l'autre jour.
C'est après que ça se gâte... de prohibition en Guantanamo, de Maccartysme en Vietman." Essaie donc d'intenter une action collective en France..."Je suis absolument contre l'action collective.Michel

et après...tous les grands mouvements de contestations, de comportements individuels et collectifs, les mouvements de libération des femmes et des minorités, la révolution technologique sont partis de l'Amérique moderne. Ces grandes révolutions n ont pu s'y développer que parce que ce pays n'a jamais étouffé la liberté depuis son origine.

"et après...tous les grands de mouvements de contestations, de comportements individuels et collectifs, les mouvements de libération des femmes et des minorités, la révolution technologique sont partis de l'Amérique moderne. Ces grandes révolutions n ont pu s'y développer que parce que ce pays n'a jamais étouffé la liberté depuis son origine."Mais bien sûr....
On peut dire la même chose - droit des femmes, égalité entre genres et classes, conquête spaciale - de... l'URSS... Michel

ah t'es un tordu toi!Avec l'absence de liberté qui régnait en URSS aucune révolution réelle n'était possible, sauf celle qui a consisté à prendre le pouvoir.
Ils sont restés dans le conceptuel, les grands idéaux...ainsi l'exploitation de l'homme par l'homme y était en théorie abolie, mais le droit de grève et de syndicats n'y était pas reconnu. La conquête spatiale n'a jamais débouché sur une quelconque évolution technologique autre que sur des applications strictement militaires.Il est très difficile pour un homme de ta mouvance d'imaginer que les USA peuvent être autre chose qu'une abominable puissance capitaliste et impérialiste. Et pourtant Les mouvements culturels et civiques y sont beaucoup plus virulents que chez nous et les conquêtes aussi.

Bonjour,"Avec l'absence de liberté qui régnait en URSS aucune révolution réelle n'était possible, sauf celle qui a consisté à prendre le pouvoir."Tu devrais t'informer un peu.... Santé, éducation, condition de la femme.
Entre la Russie tsariste des paysans illettrés, soumis à la religion et aux maîtres, sans droits, sans soins, sans aides, et l'URSS des années 60 où des femmes venues du peuple deviennent médecins ou techniciennes, tu ne vois pas de révolution ?"Il est très difficile pour un homme de ta mouvance d'imaginer que les USA peuvent être autre chose qu'une abominable puissance capitaliste et impérialiste."Ma mouvance ?...
Oh c'est bien autre chose.... Une théocratie.Michel

" je suis plus impressionné par les Américains à ce niveau là... "... ça y est : j'ai enfin percé l'énigme de ton pseudo,... de cette initiale B (clin d'oeil à Serge G... ) :... un B comme Buffalo... pour Buffalo Giles ! ... un rien m'amuse...

re,tu confonds révolution et mesures gouvernementales. Les vraies révolutions ont un caractère irréversible car elles sont faites, voulues et vécues par la base dans sa globalité ou sa diversité.

"Les vraies révolutions ont un caractère irréversible car elles sont faites, voulues et vécues par la base dans sa globalité ou sa diversité."Qu'est-ce que tu racontes.... Michel

Pourquoi vouloir comparer la France avec les pays du golfe....ou autres pays d'Asie ou d'Afrique.... La France était réputée terre d'accueil, mon grand père quand il est arrivé d'Italie était un clandestin qui avait tout lâché pour quitté les chemises noires, et à l'époque cela n'avait pas semblé poser un problème insurmontable.Arrête de nous rebattre les oreilles avec l'incivisme des "mémères à chien" la plupart sont respectueuses et ramassent leurs crottes de chiens (cela vaut pour les pépères à chien aussi)Les tagueurs, bonne nouvelle les tags font l'objet d'une expo au grand Palais et Basquiat a mis du temps avant d'être reconnu artiste comme la plupart des artistes dont les bobos s'arrachent les toiles.Je fais une sacré différence entre l'acceptation des règles de vie commune et le regain de pétainisme....l'appel à la délation et la prison pour tout et n'importe quoi (sauf les délits financiers bien entendu...) ne me paraissent pas la solution à l'acceptation des règles.Oui je voyage dans le métro, tous les jours je croise des visages qui m'évoquent des terres lointaines, de longues traversées,...Merci pour les conseils de voyage, mais t'inquiète j'y ai déjà pensé

Bonjour,"Faudrait justement arrêter avec cette réputation...la France ne peut plus accueillir ses propres ressortissants ! Combien dans les rues sont des travailleurs pauvres nés Français et qui vivent dans la rue parce qu'ils ne sont pas prioritaires pour accéder au logement social ?"Tu es bien belge devenu français, je ne me trompe pas ?
(Je te précise qu'on ne naît pas français, on est ou on n'est pas, mais ce n'est pas un caractère génétique)Michel

Tu me l'as enlevé du bout des doigts...Mais notre ami Giles incarne justement le concept d'immigration choisie, non ?

Immigration ? Ca vous dit quelque chose l'Europe ?L'Espagne, la Belgique, l'Italie, la Roumanie,... c'est l'Europe ! Pas le Mali ou la Chine.C'est au nom de ce principe que la Belgique forme les vétérinaires et infirmières dont la France a besoin ! Et c'est toujours au nom de ce principe que de nombreux autistes et handicapés Français sont accueillis en Belgique !En échange, je vaux bien un autiste, non ?Surtout que les prestations sociales, en France, jen'en connais que les taxes et impôts.Et puis, n'oubliez pas, en devenant Français, j'ai renoncé à la nationalité belge. Si j'avais été Marocain ou Sénégalais, on ne l'aurait pas exigé. Nous sommes plus sévères envers nous-mêmes !

"Immigration ? Ca vous dit quelque chose l'Europe ?
L'Espagne, la Belgique, l'Italie, la Roumanie,... c'est l'Europe ! Pas le Mali ou la Chine. "Tu es gonflé, quand même...
L'immigré, en gros, c'est un type qui vient de plus loin que là d'où je viens moi."Et puis, n'oubliez pas, en devenant Français, j'ai renoncé à la nationalité belge. Si j'avais été Marocain ou Sénégalais, on ne l'aurait pas exigé. Nous sommes plus sévères envers nous-mêmes ! "Vous ne pouvez nous en prendre qu'à vous. Et si tu avais été sénégalais.... Et bien tu le serais encore, sénégalais. Et seulement sénagalais.Michel

Quand je parle de nous-mêmes je parle des Européens... si tu veux devenir Finlandais ou Grec... tu fais un choix et tu l'assumes !

en réponse à "Tu devrais t'informer un peu.... Santé, éducation, condition de la femme.
Entre la Russie tsariste des paysans illettrés, soumis à la religion et aux maîtres, sans droits, sans soins, sans aides, et l'URSS des années 60 où des femmes venues du peuple deviennent médecins ou techniciennes, tu ne vois pas de révolution ? "Si certaines avancées sont indéniables, il n'en reste pas moins que de bout en bout de son existence l'URSS est resté un grand pays du tiers-monde. C'était une nasse d'improductivité autoritaire. Certains pays sont sortis plus efficacement et plus rapidement de la féodalité en empruntant un autre chemin (ex Japon). D'autre part, les inégalités y étaient criantes et aucune révolution des moeurs, culturelle ou artistique n'a pu s'y développer et devenir une référence pour le reste de la planète. Concernant la condition des femmes je ne sais pas si tu as pu lire la correspondance entre Lénine et Clara Zetkin (révolutionnaire allemande) sur la condition des femmes dans le socialisme... à côté Benoît XVI est un sacré libertin!!!
Mais bon je ne crois pas qu'Alex nous demande quel est le pays "disparu" qui nous a plus déçu", ni de nous prononcer sur l'inanité de thèses unanimement rejetées.