Pourquoi partir en Occident est si difficile?

B'soir...."La France n'est pas un pays riche? LOL L'Europe de l'Ouest, l'Australie, Hong Kong sont des pays pauvres? Si vous qui faites le lien avec immigration et pauvreté! La majorité des immigrants sélectionnés PROVIENNENT DE PAYS DIT RICHES. "Tel n'était pas le contexte du message originel ; depuis on bien dérivé, c'est sûr ..."De plus, à quoi cela sert qu'une personne qui a des compétences mais qui ne peut les utiliser dans son propre pays, on doit lui interdire de réussir ailleurs? C'est vraiment une drôle de mentalité!! "Pourquoi ne pourrait-elle pas les utiliser dans son pays ?...
Il ne s'agit pas d'interdire quoi que ce soit, au contraire même...."Vous parlez de marchandises, vous êtes le seul."Je crains que la marchandisation des homems soit tellement ancrée dans votre vision du monde que vous ne la voyiez plus. En France c'est un thème souvent évoqué, souvent dans les devoirs d'examen style Bac par exemple."Si la France avait une politique d'immigration comme le Canada ou l'Australie, elle n'aurait pas tous ces problèmes sociaux, c'est à dire des gens sans papiers, sans qualifications, ne parlant pas la langue, vivant confinés dans des ghettos, au choômage et étant incapables de s'intégrer dans une société qui ne veut pas d'eux. Et ça donne ce que vous avez, des crises, des émeutes, quelle galère! "Voilà qui me semble une déduction un peu hâtive, quoique conforme à la vision qu'entend propager le gouvernement. La France a une histoire, pas la même que celle du Canada ou des Etats-Unis."C'est justement pour éviter ça qu'il faut une bonne politique d'immigration. Ce qui vous choque (normal, vous êtes plutôt socialo et un brin sentimental), c'est la sélection, mais si vous saviez reconnaître que cela apporte plus d'avantages que d'inconvénients, vous comprendriez mieux. "Des avantages pour qui ?"normal, vous êtes plutôt socialo et un brin sentimental"Je n'ai voté qu'une seule fois dans ma vie pour le Parti Socialiste - et sans conviction ; par contre j'ai été sociologue, c'est vrai. La sentimentalité n'a rien à voir avec notre propos.Michel

"Tout ça en même, définitivement."Tiens, un angliscisme ...
Moi cela ne m'ennuie jamais d'échanger avec des gens qui pensent autrement. Par contre masquer votre aveuglement idéologique derrière le dénigrement de ceux qui voient autrement, ce n'est pas d'une élégance folle...Michel

Hâtive? Pas du tout. Ce sont des faits, des constatations. Je préfère un pays qui essaie d'intégrer du mieux qu'il peut ses immigrants, que d'un pays où on les entasse dans des HLM, des taudis, sans les intégrer sur le marché du travail.Du délire! Je parle d'immigration sélective, un concept existant dans PLUSIEURS pays. Je ne vous permets d'ailleurs pas de prétendre que je suis en faveur de la "marchandisation" des hommes, une accusation gratuite, sans fondements et mesquine.Taux de chômage trop élevé, situation économique difficile, marché du travail restreint, etc.Je l'ai dit: ce qu'un pays veut, c'est la prospérité. Des gens qualifiés, des cerveaux, un renouvellement de la population adéquat. Est-ce mal? L'immigrant économique lui (on ne parle pas de réfugiés ou autre) veut tenter une nouvelle vie ailleurs, une autre culture, il veut s'épanouir. C'est du donnant donnant.Ce que vous voulez, c'est que les étrangers restent tout bonnement chez eux, soient confinés dans un pays qui pour de multiples raisons, ne leur convient pas.

Oui, un anglicisme, contrairement à vous je maîtrise la langue anglaise et je parle tous les jours les 2 langues.C'est vous qui parlez de dénigrement. Je ne dénigre personne, mais si vous voulez commencez ce petit jeu, je peux aussi vous traiter de partisan du FN et ainsi de suite...à vous de voir.

Il m'attaque, je fais de même.

Tout d'abord il y a une grande différence en matière d'immigration clandestine entre le Canada et l'Europe, c'est l'éloignement géographique avec les pays du sud.Ensuite, la France ne peut pas avoir la même politique d'immigration que le Canada, en raison encore une fois de son passé colonial. Il y a comme une part de responsabilités au monde tel qu'il est aujourd'hui. On ne peut pas fermer nos frontières aussi durement à des gens dont on a exploité le pays - et souvent même la famille - pendant des années. Cela n'est plus, fort heureusement, mais fait partie de notre passé. Difficile de fonctionner comme si on pouvait oublier tout ça.C'est vrai, de nombreux immigrants sont des occidentaux (de quoi je parle ? ). Mais le message initial d'Okole était bien en référence au non-occidentaux souhaitant immigrer. Il est fort probable qu'il soit beaucoup plus difficile pour eux d'obtenir le droit d'entrée. Je ne connais pas les conditions, peut-être sont-elles plus drastiques ? Mais même à conditions égales, les Africains ayant les moyens d'immigrer correctement n'importe où en occident ne doivent pas être légion.Demander un compte en banque de 20 000€ à un Camerounais n'est pas si différent de lui demander la Lune. Bien sûr, on s'entend que pour vivre en occident de façon convenable il faut aussi qu'il ait les ressources financières...

concernant les anglicismes, oui ils sont employés à tout va par ici... comme souvent je crois il y a une différence entre l'administration et la vie de tous les jours

Ah, mais l'immigration n'est pas la seule solution contre le vieillissement de la population.
Pour re-citer un pays que je connais bien, le Japon, sa population est la plus vieillissante au monde
et pourtant ils optent plus sur la robotisation que sur l'importation de main d'oeuvre car ils veulent
à tout prix protéger "l'identité japonaise". Perso, je ne vois pas en quoi des robots préserveraient
cette identité... ils feraient mieux de faire des gosses. La, pas besoin de robots ou d'immigrés.Il est aussi bon de noter que les ex-pays colonisateurs, en connaissance de cause, font tout
pour éviter une "colonisation inversée".Moi aussi, après de multiples refus de visas, j'ai dû rester en France.
Le coté positif est que cela m'a permis de découvrir mon propre pays et d'en apprécier certains
aspects.La libre circulation n'est pas pour demain.

Re B'soir miss Nikky......"je préfère un pays qui essaie d'intégrer du mieux qu'il peut ses immigrants, que d'un pays où on les entasse dans des HLM, des taudis, sans les intégrer sur le marché du travail. "Moi aussi ; mais cela n'a que peu de rapport avec les critères de l'immigration ; or c'est de ça dont nous parlions il me semble."Du délire! Je parle d'immigration sélective, un concept existant dans PLUSIEURS pays. Je ne vous permets d'ailleurs pas de prétendre que je suis en faveur de la "marchandisation" des hommes, une accusation gratuite, sans fondements et mesquine."Ben... Alors on dirait bien .
Je suis contre, absolument contre, définitivement contre si vous me pardonnez l'anglicisme, l'immigration sélective, et je soutiens qu'elle est indéfendable, hormis à justifier l'exploitation. Le fait que cela n'existe dans plusieurs pays n'est pas de nature à influencer mon jugement sur ce point."Je l'ai dit: ce qu'un pays veut, c'est la prospérité."Un pays ne veut rien ; une nation peut vouloir, mais en général ce sont d'autres choses que la prospérité ; je n'ai pas connaissance d'une seule nation qui en fasse réellement sa fin. Seul un certain dogmatisme peut, je le maintiens, vous faire énoncer de telles choses. Vous vous basez sur quoi pour dire cela ?"un renouvellement de la population adéquat. Est-ce mal?"Le problème est dans l'adéquat, car il est porteur de dogme.Michel

B'soir encore..."contrairement à vous je maîtrise la langue anglaise et je parle tous les jours les 2 langues. "Moi aussi ; je suis même officiellement habilité à travailler en anglais  !"C'est vous qui parlez de dénigrement. Je ne dénigre personne, mais si vous voulez commencez ce petit jeu, je peux aussi vous traiter de partisan du FN et ainsi de suite...à vous de voir. "Connaîtriez-vous assez bien l'histoire récente de la politique en France, vous sauriez que "socialo", entre autres, fleure bon les estrades populistes et d'extrème droite des années 80/2000.Michel

Absence de quoi ? Michel

Je me suis déjà porté volontaire pour repeupler le Japon à la sueur de mon front, mais ils ont pas voulu : (

Je ne pense pas que la sueur de ton front ferait des enfants très forts; c'est sûrement pour cette raison qu'ils ont refusé...

C'est de l'humour typique du Canada?

@ randocoolTout à fait typique