Retour des lacs italiens: des centaines de réfugiés à Come (juillet 2016) Suizo75 · 21 juillet 2016 à 1:15 87 messages · 19 participants · 4 431 affichages | | | | À: UnaMilanese · 26 août 2016 à 20:00 Re: Retour des lacs italiens: des centaines de réfugiés à Come (juillet 2016) Message 61 de 87 · Page 4 de 5 · 584 affichages · Partager | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: B737 · 26 août 2016 à 20:28 Re: Retour des lacs italiens: des centaines de réfugiés à Come (juillet 2016) Message 62 de 87 · Page 4 de 5 · 574 affichages · Partager les premiers responsables de cette crise migratoire, c est les guerres, la libye était un pays libre indépendant, les puissances occidentale ont décidé autrement, ils ont bombardé cette état et mis le désordre dans cette région, par ricochet les pays limitrophe ont été également impacté, il est également vrai que les migrants n ont pas vocation a résté en italie, ils souhaitent rejoindre d autres états. | | | À: Irafik36 · 26 août 2016 à 20:48 Re: Retour des lacs italiens: des centaines de réfugiés à Come (juillet 2016) Message 63 de 87 · Page 4 de 5 · 567 affichages · Partager C'est surtout la France qui s'est impliqué dans cette guerre civil, la majorité des pays occidentaux n'ont rien à voir la dedans. Les protestations avaient déjà commencé pendant les printemps arabes. La guerre civil était plus ou moins inévitable au vue des révoltes dans les dictatures voisines. Les journalistes et intellectuels français ne sont pas clairs non plus sur la guerre en Libye, ils ont laisser entendre au peuple français que de ne pas intervenir contre Khadafi, c'était forcément soutenir une dictature, on voit le résultat aujourd'hui. | | | À: Yokora · 27 août 2016 à 0:20 Re: Retour des lacs italiens: des centaines de réfugiés à Come (juillet 2016) Message 64 de 87 · Page 4 de 5 · 542 affichages · Partager Oui. Les chiffres du tourisme sont contestables pour la France, surtout par rapport aux nuitées mais bon, les touristes allant en Espagne privilégient l'avion aujourd'hui donc. En tout cas au niveau des revenus touristique ce sera plus élevé qu'en Italie même avec une baisse de 15 % de la fréquentation.
Moi aussi je préfère la cuisine italienne et française mais pas besoin de le rabâcher comme le font les italiens tout le temps et ce n'est pas seulement sur la bouffe, le ciel est plus bleu en Italie, ils ont tout inventé... Je me dis parfois que le cocorico à la française me paraît petit joueur à côté. Et les espagnols ont beaucoup de mal avec ce côté italien extravagant, grande gueule, genre, nous sommes les meilleurs depuis la nuit des temps et avec le côté moqueur, c'est pas trop dans les moeurs. Alors quand une italienne nous traite d'arrogants et de racistes de français, j'avoue que ça me fait un peu rire. Sinon, il y a mieux, les argentins, leurs cousins en terme d'arrogance. Pour le salaire/pouvoir d'achat, l' Espagne est au dessus de l' Italie sinon il n'y aurait pas autant d'italiens ici, mais bon, avec l'économie souterraine italienne, je peux me tromper.
Le ciel est plus beau, la blague  Je remarque souvent des touristes espagnols un peu partout (à Paris il y en a plein), ils ont l'air de plus voyager que les Italiens, que je vois peu (je ne suis pas forcément une référence mais je voyage pas mal dans des pays différents, du moins en Europe).
De manière globale les gens qui critiquent tout, surtout quand ils sortent de chez eux, en mode "c'est mieux chez nous", me fatiguent.
L' Italie est un pays splendide, clairement un avec le plus de choses à voir en Europe, comme la France, mais il y a de belles choses ailleurs aussi, à chaque pays sont intérêt (même si oui, certains plus que d'autres  ).
Et à titre personnel je préfère l'ambiance en Espagne ! | | | À: Yokora · 27 août 2016 à 0:49 Re: Retour des lacs italiens: des centaines de réfugiés à Come (juillet 2016) Message 65 de 87 · Page 4 de 5 · 542 affichages · Partager Oui. Si vous connaissez le sud de Tenerife, vous sauriez qu'il y a énormément de travailleurs italien. La moitié des restautants et bar sont tenu par des italiens et embauchent seulement des italiens, les rabateurs dans la rue, les animateurs dans les hotels ce sont surtout des italiens. Il y des villes ou ca parle italien partout et ce sont pas des touristes. Il y a 20 % de chômage en espagne et 14% en Italie donc pas énormément de difference et beaucoup de travailleurs sont non déclarés donc tout est relatif. C'est surtout pour les diplômés que la situation n'est pas bonne, mais les jeunes partis en Allemagne et au RU commencent à revenir car la croissance atteint 3,5%, combien en Italie et en France? Nous parlions aussi des recettes touristiques. En 2013 l' Espagne est 2eme, la france 3eme et l' Italie 6eme.
Vous me parlez des salaires mais ça ne veut pas dire grand choses si on compare au coût de la vie, immo, sorties, courses... Quel est le salaire minimum en italie? À combien sont les loyers?
Et oui je connais un peu l' Italie et les italiens pour y avoir habiter à moins de 100 km et je trouve le pays horriblement cher et les infrastructures vétustes pour un pays qui a un tel PIB, du moins sur la côte méditerranéenne.
Pour avoir habité à 30 km de la frontière et avoir souvent été en Italie, je confirme que je trouver le pays cher et les infrastructures vétustes, les transports sont une blague. L' Espagne a beaucoup plus investi (l'argent de l'Europe, certes) et ça se sent. L'aspect "bordélique" de l' Italie n'est pas un mythe, idem pour l'entretien des bâtiments (même si j'ai vu pire ailleurs, mais l' Espagne à côté c'est nickel et propre).
Après il y a de grosses différences en Italie entre le Nord et le Sud. La région de Milan a un PIB plus élevé que la moyenne française, idem pour les salaires. On arrive à Palerme on se demande si on est dans le même pays ! (pas encore été à Naples mais c'est prévu).
C'est un des plus beaux pays du monde (peut-être le plus beau) et avec une des meilleures gastronomies, mais comme partout il y a des défauts.
Ceci dit on n'est pas là pour faire le procès de l' Italie... | | | À: B737 · 27 août 2016 à 7:35 Re: Retour des lacs italiens: des centaines de réfugiés à Come (juillet 2016) Message 66 de 87 · Page 4 de 5 · 528 affichages · Partager Vous a répondu UnaMilanese: plusieurs pays préferent les laisser crever en mer. Les politiques belges quesqu'ils feraient? | | | À: Yokora · 27 août 2016 à 7:37 Re: Retour des lacs italiens: des centaines de réfugiés à Come (juillet 2016) Message 67 de 87 · Page 4 de 5 · 528 affichages · Partager En sècurité???? Pensez-vous vraiment que si ils avaient les certitudes, les conforts, feraient-ils cela? | | | À: B737 · 27 août 2016 à 7:40 Re: Retour des lacs italiens: des centaines de réfugiés à Come (juillet 2016) Message 68 de 87 · Page 4 de 5 · 526 affichages · Partager et pourquoi ?? Mes grands-parents pendant la guerre ont pu échapper et ils ont maintenant une vie meilleure, même mieux que moi-même, de ceux qui sont restéés. | | | À: Bellatoscana · 27 août 2016 à 13:02 Re: Retour des lacs italiens: des centaines de réfugiés à Come (juillet 2016) Message 69 de 87 · Page 4 de 5 · 515 affichages · Partager Je crois que vous avez quelques lacunes sur les différentes politiques sociales européennes. Vous restez focalisée sur l' Italie qui aide des migrants à grand coup de subventions de l'UE.
Sinon de quelle guerre vous nous parlez? | | | À: Bellatoscana · 27 août 2016 à 13:21 Re: Retour des lacs italiens: des centaines de réfugiés à Come (juillet 2016) Message 70 de 87 · Page 4 de 5 · 508 affichages · Partager des touristes français sont venus à la cathédrale de Sienne où je travaille et me ont demandé à plusieurs reprises pourquoi nous avons des femmes voilé musulmanes à travailler dans la billetterie.
Vous ne seriez pas l'une d'elles ? Cela expliquerait vos interventions sur ce forum. | | | À: Bellatoscana · 27 août 2016 à 13:37 Re: Retour des lacs italiens: des centaines de réfugiés à Come (juillet 2016) Message 71 de 87 · Page 4 de 5 · 500 affichages · Partager En sècurité???? Pensez-vous vraiment que si ils avaient les certitudes, les conforts, feraient-ils cela? 
Entre la vie de mon enfant et les €, je choisis la vie de mon enfant, étonnant peut être pour vous. | | | À: Yokora · 27 août 2016 à 16:42 Re: Retour des lacs italiens: des centaines de réfugiés à Come (juillet 2016) Message 72 de 87 · Page 4 de 5 · 474 affichages · Partager httplefigaro.fr/....php
Attribuer des permis de séjour provisoires n'a rien à voir avec une "naturalisation" qui implique d'accorder la citoyenneté d'un Etat. | | | À: UnaMilanese · 27 août 2016 à 17:08 · Modifié le 27 août 2016 à 17:31 Re: Retour des lacs italiens: des centaines de réfugiés à Come (juillet 2016) Message 73 de 87 · Page 4 de 5 · 467 affichages · Partager Peu importe, distribuer des visa shengen, même provisoire, aux migrants qui attendent à la frontière, c'est déléguer les problèmes aux autres. Car évidemment, il faut fuir au moins jusqu'au Danemark pour éviter les bombes et les tirs de rockets et de m16, c'est par pure sécurité qu'ils voulaient passer la frontière... quelle déception pour eux!!! ils ont dû abandonner toutes les généreuses aides sociales italiennes!!!
mobile.lemonde.fr/...ir_4756513_3222.html
La blague... | | | À: Yokora · 27 août 2016 à 19:39 Re: Retour des lacs italiens: des centaines de réfugiés à Come (juillet 2016) Message 74 de 87 · Page 4 de 5 · 449 affichages · Partager non il y a 11% de chomage en italie et moins qu'en france de rome aux alpes, soit 66% de la population ; ce que vous dites sur tenerife n'engage que vous, vous ne donnez pas de chiffres ; par contre, c'est la B ba de l'économie, les prix sont fixés par l'offre et à la demande et plus les revenus sont élevés, plus les prix sont élevés il y avait en italie au 1er janvier 2015 exactement 5.014.537 étrangers en situation régulière qui travaillent et ont un logement (en propriété pour 60%) non compris évidemment les clandestins et les migrants en attente de départ, l' italie ayant pris le contingent assignée par l'UE ; maintenant si vous avez une solution, à part les laisser se noyer, je ne vois pas, on l'attend. Miranda : dans mes chiffres (qui sont ceux de l'INSEE et d'ISTAT)vous voyez où se placent naples et palerme ; pour les transports, on voit que vous ne connaissez que paris. quand aux batiments dégradés, j'attends vos photos et pour chacune je vous montrerai une photo française | | | À: Giorgio13 · 27 août 2016 à 21:46 Re: Retour des lacs italiens: des centaines de réfugiés à Come (juillet 2016) Message 75 de 87 · Page 4 de 5 · 437 affichages · Partager Donc les pays peuvent fermer leurs frontières sans culpabilser, ils sont au paradis.
Pour les chiffres, je n'ai pas le temps d'aller aux municipios d' Arona ou d'Adeje pour vous donner la preuve qu'il y a des italiens résidents permanents ici et faire des vidéos pour prouver qu'ils font des blagues racistes lourdingues sur les noirs.
La solution, ce n'est pas mon problème.
60% des étrangers en situation irrégulière, propriaitaires, en Italie, balancez le lien de l'article svp. | | | À: B737 · 27 août 2016 à 22:09 Re: Retour des lacs italiens: des centaines de réfugiés à Come (juillet 2016) Message 76 de 87 · Page 4 de 5 · 429 affichages · Partager "l'une d'elles ?"??? Cette phrase est suffisante pour moi pour penser que vous êtes raciste. Je me sens comme les femmes françaises, musulmanes, britanniques. Je termine cette conversation avec vous, je ne fais pas la comparaison avec des personnes de ce niveau bas. | | | À: Bellatoscana · 27 août 2016 à 22:13 Re: Retour des lacs italiens: des centaines de réfugiés à Come (juillet 2016) Message 77 de 87 · Page 4 de 5 · 426 affichages · Partager Vous n'avez toujours pas préciser de quelle guerre vous parliez pour vos grands parents. | | | À: Bellatoscana · 27 août 2016 à 22:55 Re: Retour des lacs italiens: des centaines de réfugiés à Come (juillet 2016) Message 78 de 87 · Page 4 de 5 · 417 affichages · Partager Tu as bien raison Francesca, cette conversation est lamentable depuis le début... Je m'étais bien juré de ne pas y intervenir, tellement ce fil est déplacé au moment où des millions de gens crèvent de faim sous les bombes... J'en resterai donc là, mais je n'en pense pas moins... | | | À: Bellatoscana · 27 août 2016 à 23:01 Re: Retour des lacs italiens: des centaines de réfugiés à Come (juillet 2016) Message 79 de 87 · Page 4 de 5 · 414 affichages · Partager "l'une d'elles ?"??? Cette phrase est suffisante pour moi pour penser que vous êtes raciste. Je me sens comme les femmes françaises, musulmanes, britanniques. Je termine cette conversation avec vous, je ne fais pas la comparaison avec des personnes de ce niveau bas.
Vous ne répondez pas à ma question, ce qui est en soi une réponse. | | | À: B737 · 27 août 2016 à 23:02 Re: Retour des lacs italiens: des centaines de réfugiés à Come (juillet 2016) Message 80 de 87 · Page 4 de 5 · 411 affichages · Partager A quoi elle ne répond pas ?
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