Retour de Tokyo et impressions sur la population

Assez d accord avec ton avis; Pour ma part, je n ai jamais vecu durablement dans une grande ville, juste de passage, ca me va! Meme ici au japon je suis plutot coté campagne, les montagnes et rizieres a qques coups de pedales, en lisiere d une ville pas trop grande.
J irai meme plus loin, je pense que l humain est fait pour vivre "dans la nature" a la base, comme beaucoup de peuples premiers, nomades ou sedentaires, loin des pollutions, beton, bagnoles, travail sans fin et autres obligations illegitimes, etats et hierarchies injustes etc. Les villes sont des lieux "contre nature", dans tous les sens du terme ;)

Nom d'une pipe !!
Moi qui m'attendait à avoir 3-4 réponses...
Quel délire sérieusement !Kinireve je vois que je suis pas non plus complètement esseulé dans mon opinion.
En fait le truc c'est que moi je ne voulais convaincre personne hein !
Je ne dis pas à untel "ta vision est erronée parce que "...
En prenant soin de cité chacun de ses mots... ==> Oui petite dédicace Kujila mais qu'est ce que tu dois t'emmerder dans ta vie sérieusement... Bon courage à toi j'espère que ça va allerJe m'exprimais juste en disant "mon regard est..."Donc merci à tous mais là je lâche l'affaire c'était pas mon but de partir sur un espèce de débat idéologique sur la société japonaise toute entière...Pas mal de réponses intéressantes, merci à ceux qui tentent de répondre avec harmonie.

Je n'écris que rarement sur VF, et je suis tombée par hasard sur ton message qui m'a interpellé, puisque décrivant si bien mon ressenti, et je dois dire m'a presque soulagée.
J'avoue que je n'ai pas lu le débat qui s'en est suivi, j'ai d'autres choses à faire.

Le pb des trop petites îles comne la reunion pour y vivre (l archipel japonais est deja plus spacieux), c est que ca peut vite devenir une prison, a moins d avoir un bateau ;)

Je m'avance peut être un peu n'étant jamais allé au Japon mais à moins d'un grand changement dans ma façon d'appréhender le monde si je devais choisir je n'hésiterais pas une seconde entre les deux possibilités.La Réunion j'y suis déjà allé et d'ailleurs j'avais eu l'intention d'y vivre à mi-temps 5 ou 6 mois en France et le reste à La Réunion. j'ai adoré cette île très cosmopolite et où apparemment les différentes communautés s'entendent bien et ont le sens de la fête et de plus elle est à 1 heure d'avion (ou quelques heures de bateau) de Madagascar (île que j'ai bien aimée aussi) encore une île (très grande cette fois) qui offre vraiment l'évasion. Pour des raisons familiales les choses ne se sont pas faites...En tous cas mon Vercors je ne l'échangerais pas pour le Japon même avec un niveau de vie 2 fois plus élevé!
J'ai un peu de mal à croire que tu aies pu "t'acclimater" à ce pays mais bon les rencontres changent parfois le cours d'une vie Il est sans doute plus facile d'y travailler qu'à la Réunion où le taux de chômage est plutôt élevé!

Bonjour
Je ne suis pas d accord avec vous aprés deux voyages au japon, il faut mieux etre sur son smartphone et dans le seilence d une rame de metro ou d etrain que d entendre des conversations de gens au telephone qui ne concerne qu eux et hurle dans les rames.
les tokioites triste vous avez pas eté dans les bons quartiers.
Pour moi c est une forme de respect pour les autres voyageurs, c est mon point de vue en tout cas.
Vu en france une famille du plus petit au plus agés sortir leurs smarphones au restaurant et ne pas echanger une seule parole du repas genial non?
Les japonais sont respectueux des regles, tavesrsant pas tant que ke petit bohomme, est pas au vert faire la queue pour monter et desdcendre du train laissant ceux descendant du train tous passer ;puis les montants ensuite resultat du compte a tokio dans une shinkasen arrivée en gare montée descente resultat 4 minutes chrono pour le depart.
bonne journée.

Bien sur il y a des pays plus "nature" et ambiance "cool" que le japon, quoique la nature y est tres presente car tokyo est une caricature et non un reflet du japon entier. Entte les îles tropicales d okinawa, le nord d hokkaido, les montagnes de honshu etc y a de grandes varietes de japon et on ne peut pas resumer ce pays a tokyo. Je dirais meme que c est choisir la pire reference, en tous cas pour ceux qui preferent la nature a la ville ;)
Je connais le japon depuis des annees, premier voyage ici en 2004 etc. Le temperament des japonais me convient assez. Je prefere etre un sauvage parmi les "civilisés" que l inverse. Je prefere aussi etre a deux au japon qu en solo en france, ce qui a été souvent la realité vu "ce qu on rencontre" en occident ;). Mais je ne suis attaché a aucun pays en particulier. J y ai rencontré mon amie en periple velo, mais je repars assez souvent en periples, recemment pas mal de voyage en mediterannee et cote atlantique, quelques periples velo/transports en debut d annees, je prevois d essayer en janvier un itineraire avec velo pliant japon, vietnam, indonesie et plus si vers l australie, nz, si je suis motivé. Bref, comme j ai souvent des projets voyage, le lieu où je me pose le reste du temps est moins important. Mais pas pourri ou galere si possible! Par exemple je n aurais pas aimé vivre trop loin de la mer, genre russie centre, canada centre ou autres congo. Chacun ses gouts. Il y a des pays sympas partout, mais y vivre sur la duree, pas toujours

Comme bien d'autres intervenant(e)s de cette discussion, tu sembles ainsi également être un assez grand connaisseur de ce pays, auquel l'on pourrait donc se fier sans aucun problème ! Ceci confirme tout à fait ce qu'au feeling, tout de même un petit peu "aidé" par un assez grand nombre d'intéressantes et très instructives lectures, je pressentais déjà à propos de ce pays. Et sans même encore n'y avoir jamais mis les pieds ! Tout ceci est ma foi fort intéressant ! Et me donne réellement envie de découvrir un jour, ces autres facettes du Japon dont tu nous parles, et que tu sembles assez fortement apprécier.

Ca se discute. Je connais plusieurs personnes qui sont partis s'installer, pour leur plus grand bonheur, et sur un coup de tête, dans divers pays (de l'Australie au Canada, en passant par le Burkina Faso et le Japon). Dont un qui pensait passer une semaine à Tokyo, a sauté sur la chance d'un petit boulot et y est resté 5 ans... il y retourne chaque année depuis.A contrario, j'en ai connu un autre qui s'y est fait délibérément envoyer par sa prestigieuse société suisse et y a séjourné 15 ans, mais a systématiquement refusé toute intégration, y compris apprendre davantage que des rudiments de la langue. Il ne fréquentait que d'autres expatriés avec qui il prenait grand plaisir à répandre tous les clichés négatifs possibles et imaginables sur le pays et se plaindre de l'arriération et de l'intolérance de ses habitants, tout en professant son mépris pour les voyageurs de passages, "vils touristes" ne méritant pas la considération d'un expert résident comme lui )

Je suis entièrement d'accord avec toi pour dire, que des contre-exemples peuvent bien évidemment toujours exister. D'ailleurs, à ce propos... combien de cas de ce type, as-tu exactement connus dans ta vie : 2, 5, 10 ou bien plus encore ?! Mais je ne pense pas que l'on puisse tout de même si facilement que cela s'en servir de références, pour arriver à établir des généralités. Surtout quand il s'agit de parfois prendre le risque de tout plaquer sans très facile espoir de retour dans son pays d'origine, pour refaire sa vie ailleurs et à l'autre bout du monde. Tout comme l'a également dit le membre Ivert, je serais donc plutôt d'avis de penser que passer quelques semaines de vacances dans un pays donné ou s'y établir pour plusieurs années (ou même toute une vie) sont bien des choses totalement différentes. Et pour la plupart des individus : une donnée qu'il ne serait pas vraiment très raisonnable de systématiquement prendre à la légère, dans le cas d'une expatriation pour un lointain pays. Qui à mon avis, doit tout de même exiger un certain niveau de préparation !

Bonsoir"Nul besoin d'être agrégé de sociologie et d'histoire pour savoir que l'idéologie du village est profondément réactionnaire, qu'elle implique plus ou moins consciemment la peur de la modernité, du changement, des mouvements du monde et du brassage de populations."
Serge KAGANSKI - Les InrockuptiblesLes civilisations sont des phénomènes urbains, pas campagnards.Seules les religions sont nées dans les déserts.

Je suis d'accord avec ça.Moi-même, je n'ai passé que 10 jours (plutôt de vacances) au Canada avant de m'y installer. En revanche, j'étais très bien informé et savais à quoi m'attendre. Je n'idéalisais pas, comme le font bon nombre de Français... De la même manière, et alors que je m'apprête à partir dans l'Ouest, je sais très bien ce qui m'attend là-bas.Mon point était que l'on ne doit pas confondre des vacances « de rêve » avec la vraie vie de tous les jours. J'ai adoré mon voyage aux Philippines, en 2015. Mais y vivre ? Hum, pourquoi pas, et ça m'a traversé l'esprit, mais il faudrait des circonstances particulières.

Bonsoir,Libre à chacun de vivre sa vie comme il l'entend. Et tout le monde sur cette Terre, n'est certainement pas obligé de faire siennes, les idées du journaliste et critique de cinéma Serge Kaganski ?! Ceci étant, il me semble que tu interprètes les choses d'une bien étrange façon. Et en leur donnant une dimension qu'elles n'ont pas véritablement. Car ce n'est certainement pas parce que l'on préfère vivre à la campagne afin de tout simplement en apprécier sa très grande qualité de vie, que l'on est forcément replié sur soi-même et coupé de tout lien avec la civilisation ?! Et ce, d'autant plus lorsque l'on est depuis très longtemps habitué comme je le suis, à voyager un petit peu partout à travers la planète ! Tes conclusions basées sur des théoriques plus ou moins fumeuses, me paraissent donc être quelques peu hâtives, l'ami voyageur.

Pour ma part c est a peu pres ce que j ai fait. Plusieurs voyages en asie, avec quelques "etapes" sur la route entre les deux (corse, grece, thailande etc) avant de revenir au japon 3 nouveaux mois au japon, ca depuis 2014, soit 5 x 3 mois environ, avec le "pretexte d y retrouver ma compagne bien sur. Si je n y avais rencontré personne, pas sur que je decide d y rester plus longtemps; mais j appreciais beaucoup du japon depuis des annees, pratique des arts martiaux au lycee, interets pour le bouddhisme, la cuisine etc. Bien sur, y vivre plus durablement n est plus vraiment du "tourisme" mais pour ma part etant "etranger" a la base, je trouve plus interessant d essayer de vivre ailleurs plutot qu en france que je connais "trop", surtout si la culture est tres differente a la base, et pour ma part je m y sens toujours un peu "en voyage" donc aussi.Cette vision est aussi tres reductrice et fausse envers "les campagnes", vivre hors des villes ne signifie pas forcement etre "arrieré" ou fermé aux autres, il y a des gens trrs libertaires, voyageurs etc, qui y vivent, et pas seulement des communautés hippies, ni des religieux. Il y a aussi beaucoup d ex urbains qui retournent a la campagne ou vivre dans la nature, décus ou fatigué de la pression sociale et capitaliste des villes, du moutonnisme, pollution etc. La "civilisation" n est pas pour moi un terme positif ni dans la realité, plutot une nuisance ecologique, le pouvoir, l etat et autres choses qui detruisent l environnement et la liberté individuelle! D ailleurs meme au japon, des urbains ou ex tokyoites qui sont parti vivre dans les montagnes japonaises, campagne ou a okinawa pour cultiver, creation pour touristes ou artisanat, ca existe aussi, plus qu on ne croit.
Photos persos de periples a velo recents ou moins au japon, y compris pas si loin de tokyo, kamakura, qui me semble pas aussi cliché du "japon urbain, triste etc". Et encore j ai pas mis de photos d okinawa et ses iles vertes et " bleu lagon". Les japonais sourient beaucoup plus que les francais d ailleurs, d apres ce que je vois, et pas seulement pour des photos touristes