"Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française...

Ben oui, DeCléricy avait extrait la fin de la question en omettant la début, par facilité ou à dessein.... C'est le genre de chose que je remarque, bien sûr.Pédant autoproclamé arbitre d’une discussion quoi!je sais faire la différence, en effet. Entre l'important et le dérisoire.L’important c’est le socle, le dérisoire c’est la statue drapée de fatuité qui s’y installe.Il y a le bavardage insignifiant, et le bavardage pompeux qui signifie moins encore.
(Jules Renard, Journal, 1893-1898)DeCléricy

J'ai répondu à une question précise... tu interviens dans ma réponse... le minimum c'est de t'expliquer !

Autre point général, pour Williama, Gilles, DeClercy: ce n'est pas parce que l'on critique les travers d'un système, dans ce cas le capitalisme, que l'on est totalement contre ce système ou que l'on est automatiquement communiste... Critiquer le capitalisme ne fait pas de X un communiste mais quelqu'un de lucide.Et quand DeCléricy critique le socialisme, est-ce que ça en fait automatiquement un vendu au Capital? Un méchant capitaliste? Un moins lucide?Par le passé j’ai critiqué la retraite par réparation telle qu’elle existe en France. Ca ma valu une volée de bois vert! Surtout des tenants des « acquis sociaux ».L’acquis social est une expression bancale vide de sens. J’ai une question pour la vieille gauche : à partir de quand un acquis social devient-il excessif? Mettons qu’un gouvernement un peu fou fou légiférerait pour la retraite à 55 ans, cela constituerait-il un acquis social immuable, figé dans la loi et le béton? Quid de la retraite à 50 ans, 40?Selon l’OCDE le coût des retraites en France est 3 fois supérieur au coût des retraites au Royaume-Uni, pour une structure démographique similaire. En France les non-résidents détenaient en 2003 49,3 % de la capitalisation boursière du CAC 40. En 2005 le taux de versement des dividendes était de 2,9 % (les 40 plus grandes entreprises françaises ont versé 10,3 milliards d’euros à des étrangers, 0,7 % du PIB). Conclusions : Les salariés français travaillent en partie pour financer les retraites des pays ayant mis en place un système de retraite par capitalisation.DeCléricy

Correction : En France les non-résidents détenaient en 2003 43,9 % (et non 49,3) de la capitalisation boursière du CAC 40.DeCléricy

Et des vraies réponses, argumentées, qui conduisent à un débat, tu en as ?

Bonjour,Si c'est être pédant que de tenir compte d'une phrase complète pour juger d'une opinion, je signe tout de suite.Exact, l'important c'est la compréhension de ce qu'est en physique le courant électrique, le dérisoire c'est de tenir le lecteur MP3 comme une grandiose innovation scientifique...Michel

Bonjour,Je n'ai jamais dis ça, je dis d'ailleurs l'inverse : critiquer n'est pas égale à épouser le contraire de ce que l'on critique. Je ne pense pas être le pro du raisonnement par oppositions sur ce forum ni celui de la classification dans des petites cases....
Ce qui est reproché, c'est le manque de nuance que vous avez envers un système qui mérite d'être critiqué. Tu me diras oui mais on peut aussi critiquer le socialisme car il le mérite et c'est sain et nécessaire. Je suis d'accord sauf que le sujet est le capitalisme et que les raisonnements à coup de contre-exemples ne mènent pas bien loin.Pour ce qui est des retraites, je n'y connais rien et c'est pour cela que je ne suis jamais intervenu sur ce sujet. A l'inverse, on voit dans cette discussion, ou d'autres, que des intervenants comme Gilles ou Williama interviennent sur des sujets qu'ils ne connaissent pas (dans le cas présent, la recherche) uniquement dans le but de contredire pour contredire, sans fondement, simplement pour vendre les yeux fermés, sans nuance, le système capitaliste. C'est ce qui en devient fatigant à force.
Quand vous aurez compris que personne n'en a contre les entrepreneurs, ni contre les investisseurs, ni contre ceux qui gagnent bien leur vie, et que personne ne met non plus sur un piédestal Karl Marx alors, on aura fait un grand pas ; dans cette discussion comme dans celles à venir. Le sujet n'est pas là, dans cette discussion ou dans d'autres. Le sujet est d'essayer d'avoir un regard nuancé, critique, sur le monde qui nous entourre et, que je sache, le monde qui nous entoure n'est pas le communisme mais le capitalisme. D’où l'orientation des discussions sur la critique du capitalisme.
Se sont des critiques nécessaires orientées selon des problématiques d'actualité, des problématiques contemporaines.

Bonjour Giles....C'est moi l'aristocratie ?
Tu dis ce que tu veux, mais hier, au sujet de la connaissance scientifique, tu étais à côté de la plaque, et tu disais des énormités qui auraient coûté des points sans conteste à n'importe quel candidat au bac. Tout simplement.Il y a plutôt à mon avis des malentendus sur les concepts : qu'est-ce que la science ? Qu'est-ce que la recherche ? Que qualifier de découverte scientifique, que qualifier d'innovation technologique ?... Etc.Michel

Cher nemo1001.Je crois que vous avez plus d’argent dans la tête que dans les poches. Puisqu’il faut vous faire un dessin pour comprendre, eh bien allons-y :Je suis actionnaire de NATIXIS (une banque au détail à travers les CCI des Banques Populaires et des Caisses d’Épargne), une entreprise française cotée sur le Cac 40. Chaque trimestre je siphonne hors de France 70 euros du PIB français (dividendes versés par NATIXIS, rendement sur capital investi = 7,45 % sur une base annualisée en 2011). En 2005, nous les actionnaires non résidents en France en avons siphonné hors de France pour 10,4 milliards d’euros. Jusque-là tu me suis? Tu me le dis si je vais trop vite pour toi d’accord?Qu'est-ce que je fais de ces 4 X 70 euros provenant du système bancaire français? Je contribue à la caisse de retraite de L’État français? Non. Ces dividendes me sont versés dans mon compte de retraite privée ici au Canada. À ma retraite, je paierai des impôts au Canada lors d’un retrait au fur et à mesure de mes besoins de retraité.Tadam! Voilà un peu comment les travailleurs de NATIXIS paient présentement en partie ma future retraite.Pas trop mal à la tête? T’as suivi?DeCléricy

Mais aucune autorité bien évidemment!!!
Ce que je te reproche c'est de soutenir des points de vus simplement par contradiction. Contredire pour contredire même sans connaître le sens des mots et concepts que tu emplois ("recherche fondamentale" par exemple). Il n'y a aucune aristocratie là dedans et personne n'a parlé d'affreux capitaliste... Bref...
On émet des inquiétudes sur les collusions qu'entraîne ce système capitaliste et les conséquences à long terme sur un tel fonctionnement. Cela n'a rien d'idéaliste, d'utopique ou de théorique et cela n'implique en rien de réduire à néant ce système.