| Sommes-nous tous des Africains? Tamerlan95 · 19 janvier 2008 à 15:00 191 messages · 28 participants · 24 586 affichages | | | | À: Tatra · 21 janvier 2008 à 14:25 Re: Sommes-nous tous des Africains? Message 61 de 191 · Page 4 de 10 · 1 792 affichages · Partager Bonjour,
Curieux de voir comme ce sujet et cette question sont pris au pied de la lettre ; il me semble, je dis bien il me semble car je ne peux lire vos pensées initiales, que par la questions "sommes-nous tous des Africains" vous ne parlez pas anthropologie ou génétique, mais faites allusion aux formules bien connues et souvent utilisées : "Nous sommes tous des juifs allemands"... En 1968 en allusion à Cohn Bendit... "Nous sommes tous des Américains"... En référence à la douleur lors de la chute des Twin towers.
Il s'agit donc de savoir si nous partageons, compatissons, vivons ou existons comme des Africains ; référence non à notre origine mais à notre existence.
Michel __
Ben moi aussi je croyais... a comprends pas. | | | À: Carthago47 · 21 janvier 2008 à 14:29 Re: Sommes-nous tous des Africains? Message 62 de 191 · Page 4 de 10 · 1 784 affichages · Partager il n en reste pas moins que tu as amalgamé des gens par rapport a la langue alors que ethnie et langue sont deux choses qui peuvent diverger idem pour ce qui concerne l afrique ce n est pas un pays il n ya pas d unité en afrique et une cesure majeure entre le nord a fond depeuplement mediteranneen et le sud peuples de diverses ethnie noires de quelle afrique parle tu donc. de toute facon des metissages ont lieu dans cette zone
ps : moi les histoires de race j y crois pas trop mais si on se refere aux antropologues les populations "maures" sont classifiés dans la grande "race" blanche les caracteristiques de pigmentation de la peau n etant pas selon cette theorie dominante le plus important puisque lié a l ensoleillement et ce, contrairement aux malgaches polynesiens.... | | | À: Carthago47 · 21 janvier 2008 à 14:32 Re: Sommes-nous tous des Africains? Message 63 de 191 · Page 4 de 10 · 1 780 affichages · Partager | | | À: Yama · 21 janvier 2008 à 14:36 Re: Sommes-nous tous des Africains? Message 64 de 191 · Page 4 de 10 · 1 774 affichages · Partager Bonjour Yama,
Pour commencer à répondre à tes questions, il y a "Race et Histoire" de Claude Lévi-Strauss. Je suis sûre qu'une fois terminé tu seras ravi de l'avoir lu! | | | À: Kaana · 21 janvier 2008 à 14:42 Re: Sommes-nous tous des Africains? Message 65 de 191 · Page 4 de 10 · 1 768 affichages · Partager PARDON DE MON IGNORANCE mais je n ai pas eu malheureusement l occasion de lire cet ouvrage quelle est la these qu il etaye? | | | À: Pierrebuc · 21 janvier 2008 à 14:54 Re: Sommes-nous tous des Africains? Message 66 de 191 · Page 4 de 10 · 1 754 affichages · Partager Donc, si l'on suit ton raisonnement, tous les humains vivant dans des régions climatiquement comparables devraient avoir un morphotype et une civilisation globalement identiques ? moi, j'ai du mal à voir des points communs, entre le physique et les réalisations des habitants des zones de forets tropicales Africaines et Asiatiques.Physiquement, ça saute aux yeux (quoi que, ici, je ne suis plus prét à jurer de rien !), et niveau développement, ça le devrait aussi ! Dans le premier cas, les chercheurs essayent désespérément de trouver les vestiges d'une habitation humaine de plus d'un niveau.Dans le second, on est encore de nos jours, éblouis par la splendeur de la civilisation Khmere ! | | | À: Pierrebuc · 21 janvier 2008 à 15:03 Re: Sommes-nous tous des Africains? Message 67 de 191 · Page 4 de 10 · 1 744 affichages · Partager c'est mon ariège natale qui va se retourner  dans tous les cas je préfère le second..... merci de dire "si l'on en croit" et pour Rabesandratana, lequel : Eric ou Pascal ? | | | À: Kaana · 21 janvier 2008 à 15:03 Re: Sommes-nous tous des Africains? Message 68 de 191 · Page 4 de 10 · 1 744 affichages · Partager Pour commencer à répondre à tes questions, il y a "Race et Histoire" de Claude Lévi-Strauss.
L'inventeur du 501 ?  pardon, pas put m'en empécher !
Je vais faire l'effort de m'y replonger, ok.Mais, l'intéret évident de l'auteur à nier tout"fait ethnique", y est par trop évident ! à un point tel, qu'il en perd sa crédibilité. | | | À: Yama · 21 janvier 2008 à 15:04 Re: Sommes-nous tous des Africains? Message 69 de 191 · Page 4 de 10 · 1 741 affichages · Partager " Mais, l'intéret évident de l'auteur à nier tout"fait ethnique", y est par trop évident ! à un point tel, qu'il en perd sa crédibilité."
C'est sûr qu'entre Yama et Lévi-Strauss, niveau crédibilité, mon coeur balance    ...
Michel | | | À: Tatra · 21 janvier 2008 à 15:19 Re: Sommes-nous tous des Africains? Message 70 de 191 · Page 4 de 10 · 1 728 affichages · Partager " Mais, l'intéret évident de l'auteur à nier tout"fait ethnique", y est par trop évident ! à un point tel, qu'il en perd sa crédibilité."
C'est sûr qu'entre Yama et Lévi-Strauss, niveau crédibilité, mon coeur balance    ...
Michel
Petite moqueuse, je ne doute pas que ton coeur aille vers le second, mais ta raison ? il est vrai que tu vis dans le monde des "philosophes"et"spécialistes"auto-proclamés en tout genre.Ceux-là meme qui nous expliquent la vie sans jamais l'avoir vécue.ssis qu'ils sont dans leurs salons mondains, pratiquant l'onanisme cérébral au milieu de leurs semblables.Et, si le fait d'etre publié, est pour toi gage de crédibilité, n'oublies pas que meme Hitler le fut (et surement bien davantage que Lévi-Strauss !).Alors, lui aussi, fait donc balancer ton coeur ? | | | À: Tamerlan95 · 21 janvier 2008 à 15:58 Re: Sommes-nous tous des Africains? Message 71 de 191 · Page 4 de 10 · 1 715 affichages · Partager Cher frère blanc, Quand je suis né, j'étais noir. Quand j'ai grandi, j'étais noir. Quand je vais au soleil, je suis noir. Quand j'ai peur, je suis noir. Quand je mourrai, je serai noir. Tandis que toi, homme blanc, Quand tu es né, tu étais rose. Quand tu as grandi, tu étais blanc. Quand tu vas au soleil, tu es rouge. Quand tu as froid, tu es bleu. Quand tu as peur, tu es vert. Quand tu es malade, tu es jaune. Quand tu mourras, tu seras gris. Et après cela tu as le toupet de m'appeler " homme de couleur " ? Auteur inconnu mais plein d'humour!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | | | À: Navigatormc · 21 janvier 2008 à 16:06 Re: Sommes-nous tous des Africains? Message 72 de 191 · Page 4 de 10 · 1 712 affichages · Partager Cher frère blanc, Quand je suis né, j'étais noir. Quand j'ai grandi, j'étais noir. Quand je vais au soleil, je suis noir. Quand j'ai peur, je suis noir. Quand je mourrai, je serai noir. Tandis que toi, homme blanc, Quand tu es né, tu étais rose. Quand tu as grandi, tu étais blanc. Quand tu vas au soleil, tu es rouge. Quand tu as froid, tu es bleu. Quand tu as peur, tu es vert. Quand tu es malade, tu es jaune. Quand tu mourras, tu seras gris. Et après cela tu as le toupet de m'appeler " homme de couleur " ? Auteur inconnu mais plein d'humour!!!!!!!!!!!! bonjour!!!!!!!! je trouve cela génial, bravo!!!!!!! Amicalement | | | À: Yama · 21 janvier 2008 à 16:24 Re: Sommes-nous tous des Africains? Message 73 de 191 · Page 4 de 10 · 1 823 affichages · Partager Merci pour tes réponses.....meme si elle ne me convainquent pas vraiment. Car, les différences entre"races" (ouf, je peux employer ce terme, c'est vraiment plus commode, merci) ne sont pas, seulement d'ordre physique.On trouve des modes de comportement, de vie communs à tout un groupe.Et, que veut dire "culturel" ? n'est-ce pas, là, l'expression des caractéritiques communnes à un"groupe", une"race" ? De meme que ce sont les peuples qui font les religions, pas l'inverse.Cultures et religions ne sont-elles pas le fruit de la pensée communne à tout un groupe d'hommes ? et, si, ce n'est pas par le patrimoine génétique commun spécifique à ce groupe, comment l'expliquer ?
On l'explique parce que culture et patrimoine génétique sont deux choses qui n'ont rien à voir. Idem avec ce que tu appelles "comportement".
Si tu prends ton gamin (ou un autre, ok), que tu le confie nouveau-né à une communauté pygmée en forêt équatoriale et que tu le récupères 20 ans après, il n'aura plus rien de commun avec toi à part la partie du patrimoine génétique que tu lui as légué en partage avec sa mère : par contre, il ressemblera "par son comportement" fortement à sa famille d'adoption et il lui faudra de sérieuses capacités d'adaptation pour retourner vivre chez toi.
Autre exemple, avec des animaux. Tu prends les chimpanzés qui, d'un groupe à l'autre, ont un patrimoine génétique comparable (pas de différence de race, ce sont tous des chimpanzés) : ces animaux sont exceptionnels, tu le sais, donc je prends cet exemple qui me semble parlant : on a découvert que selon le groupe chimpanzé dans lequel ils ont grandi, ils se comportent différemment : ils ont développés une sorte de culture de groupe, quelque chose de commun à un groupe donné et que l'on ne retrouve pas dans les autres groupes.
C'est une chose qui ne peut pas s'expliquer génétiquement, c'est comme ça, c'est tout : évidemment, ça n'empêche personne de déduire, à partir des différences visuellement constatées, que les chimpanzés du Gabon sont plus cons que ceux du Congo, mais ce n'est qu'une croyance qui n'a aucun fondement scientifique. Les chimpanzés étaient les mêmes à la naissance, ils ont juste grandi dans un environnement (au sens large) différent. | | | À: Yama · 21 janvier 2008 à 16:55 Re: Sommes-nous tous des Africains? Message 74 de 191 · Page 4 de 10 · 1 803 affichages · Partager Je vois, il manque encore la bonne réponse de notre M. LePen...
Casse-toi, crapule, ou comme dirait un Bavarois : "Schleich di..."
hgb | | | À: Hery · 21 janvier 2008 à 17:02 Re: Sommes-nous tous des Africains? Message 75 de 191 · Page 4 de 10 · 1 793 affichages · Partager C'est qui ton M. Le Pen ? | | | À: Yama · 21 janvier 2008 à 17:07 Re: Sommes-nous tous des Africains? Message 76 de 191 · Page 4 de 10 · 1 782 affichages · Partager Re....
"Petite moqueuse, je ne doute pas que ton coeur aille vers le second, mais ta raison ? il est vrai que tu vis dans le monde des "philosophes"et"spécialistes"auto-proclamés en tout genre.Ceux-là meme qui nous expliquent la vie sans jamais l'avoir vécue.ssis qu'ils sont dans leurs salons mondains, pratiquant l'onanisme cérébral au milieu de leurs semblables.Et, si le fait d'etre publié, est pour toi gage de crédibilité, n'oublies pas que meme Hitler le fut (et surement bien davantage que Lévi-Strauss !).Alors, lui aussi, fait donc balancer ton coeur ? "
Et patati et patata.... Je vis surtout dans un monde où l'inculture de beaucoup fait qu'ils n'ont même plus le capacité d'autoévaluation, celle qui permet d'ordinaire de dire " je pense comme Levi-Strauss" et non " Levi-Strauss pense comme moi". Dans quelques jours tu vas sans doute nous expliquer que 2+3=7, au motif non qu'ils les font, mais que tu as décidé de le croire.
Michel | | | À: Tamerlan95 · 21 janvier 2008 à 17:14 Re: Sommes-nous tous des Africains? Message 77 de 191 · Page 4 de 10 · 1 775 affichages · Partager bonjour, ça y est, tu l'as ta polémique  ... mais aussi les dents qui grincent  Les miennes par exemple, lorsque je lis des mots comme petits führer ou autres délicatesses... Dommage. Comme souvent, les débats dérappent, et de plus en plus vite, pour faire de plus en plus mal. | | | À: Pierrebuc · 21 janvier 2008 à 17:17 Re: Sommes-nous tous des Africains? Message 78 de 191 · Page 4 de 10 · 1 771 affichages · Partager Salut Pierrebuc,
Dans Race et Histoire Levi-Strauss parle de la diversité humaine en abordant les spécificités culturelles de chaque continent. Il y parle de la relation entre racisme et ethnocentrisme. Il y parle de progrès et de culture, et de la relation entre progrès, racisme et ethnocentrisme (entre autre..., il y a un moment que je l’ai lu, mais je suis sûre, j’espère, que d’autres viendront combler mes lacunes). Bref, de pas mal de choses dont on parle ici. C’est un petit mais grand livre (d’une centaine de pages) qui mérite d’être lu. | | | À: Hery · 21 janvier 2008 à 17:22 Re: Sommes-nous tous des Africains? Message 79 de 191 · Page 4 de 10 · 1 767 affichages · Partager Je vois, il manque encore la bonne réponse de notre M. LePen...
Casse-toi, crapule, ou comme dirait un Bavarois : "Schleich di..."
hgb
N'étant pas un faible de ton espèce, je ne te ferai pas l'honneur de t'insulter.Quand à ton "LePen", je ne me sens pas concerné, n'étant pas assez démocrate et trop honnète pour posséder une carte d'électeur.Mais, si c'était le cas, il faudrait beaucoup plus qu'un petit "Pol Pot" de forum, pour me dissuader d'assumer mes choix, crois-moi ! pour ce qu'il en est de me chasser de quelque endroit que ce soit, je te suggère d'envisager autre chose que tes "voeux pieux"pour y pavenir ! te retrousser les manches et tenter le coup par exemple ! ou plus à ton niveau, aller pleurer auprés du modo, aprés m'avoir insulté.Tes semblables, je les ait déjà affronté, et de façon non-virtuelle aux quatre coins du monde.Enfin, pas vraiment tes semblables;car ceux-ci ne se planquait pas derrière un ordi. Serais-tu l'illustration de notre propos sur le caractère "génétique" de certains traits inhérents une"race".A savoir, ici, les crises d'autorité et l'autoritarisme naturel des Allemands ? qu'il soient de"droite" ou, comme toi, de"gauche" ? Pas de pot, je suis aussi réfractaire et allergique à l'un qu'à l'autre ! Alors, si tu as envie et que tu te sens les tripes de me priver de ma liberté d'expression, et bien au boulot ! et....bon courage, mon pote.
PS:si tu n'es pas preneur, tu pourrais aussi, éventuellement me lacher un peu. | | | À: Kelessuf · 21 janvier 2008 à 17:22 Re: Sommes-nous tous des Africains? Message 80 de 191 · Page 4 de 10 · 1 766 affichages · Partager bonjour, ça y est, tu l'as ta polémique  ... mais aussi les dents qui grincent  Les miennes par exemple, lorsque je lis des mots comme petits führer ou autres délicatesses... Dommage. Comme souvent, les débats dérappent, et de plus en plus vite, pour faire de plus en plus mal.
Bonsoir KelEssuf!!! 
Je ne comprends pas pourquoi, ma question était pourtant simple mais que veux tu l'être humain se complique la vie, nous avons un cerveau et on essayons de nous en servir le mieux possible mais des fois cela dérappe!!!! nous sommes les seules créatures sur terre à avoir la capacité de réflichir et de penser pas les animaux et nous nous croyons supérieur à eux, mais le sommes nous vraiment, cela peut être un autre débat mais pas sur un forum de voyage!! 
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