| Surclassement chez Air France? Titou29 · 19 février 2006 à 11:21 642 messages · 104 participants · 160 006 affichages | | | | À: SpyderBon · 11 décembre 2006 à 1:08 Re: Surclassement chez Air France? Message 461 de 642 · Page 24 de 33 · 2 454 affichages · Partager Mon collègue a cumulé presque 10, 000 miles-statut cette année chez M&M avec 48 vols effectués LG & LH. S'il avait volé avec AF/KL, il aurait cumulé 50 * 750 miles (il n'y a pas de vols en classe "25% de miles" depuis LUX) = 37, 500. Certes il ne serait pas FB Gold. Mais en termes de miles, il est gagnant. Surtout qu'après 34 vols, il serait FB Silver et obtiendrait donc 50% de bonus sur les vols suivants (50% de 16 * 750 = 6000).
Bonsoir,
Il pouvait être qualifié aux segments. Si les segments LUX CDG sont qualifiants : il aurait été silver au bout du 15 ème vol (15 segments pour être silver et 30 segments pour être gold) et aurait donc eu 15 * 750 = 11250 15* 750 + 15*375 = 16875 20 * 750 +20 * 563 = 26260 soit 57385 Miles et le statut gold Avec 10 segments de plus il passe platinum. | | | À: Poseidon · 11 décembre 2006 à 1:28 Re: Surclassement chez Air France? Message 462 de 642 · Page 24 de 33 · 2 413 affichages · Partager En théorie la classe N existe mais dans la pratique, elle n'est pas disponible depuis LUX. Donc c'est toujours 750 miles pour un LUX- CDG... 1500 miles pour un FB Platinum, c'est imbattable je pense. Un A/R en Europe me rapporte 6, 000 miles en voyageant en éco non flexible.
Si mon collègue (tiens, je ne comprends pas les " qui tu places autour de ce mot) habitait à Bruxelles ou Genève, il serait dans le même cas que moi avec AF et FB et gagnerait autant de miles.
Il est bien dommage que tu sois obligé de voyager avec AF pour tes voyages professionnels.
Ai-je dit que AF était géniale ? Jamais. J'ai toujours dit que j'aimais beaucoup la classe économique long-courrier sur Airbus 332/343 ou Boeing 772/77W. Pour ce qui est des voyages économiques en Europe, AF est je pense dans la moyenne (je ne peux comparer qu'avec LH).
Je pense que tant que la classe Affaires en long-courrier se remplira, AF ne changera rien pour élever le niveau de qualité de celle-ci. Et c'est bien dommage. Concernant le document, je n'en pense rien vu que je ne suis pas un spécialiste dans ce domaine.
Normalement la classe N existe depuis toutes les escales européennes et étrangement, je la retrouve sur KVS depuis LUX...
Et même en admettant qu'elle n'existe pas depuis LUX, ton cas ne serait alors pas du tout représentatif puisque ça serait une exception. Autrement dit, ton "collègue" obtiendrait en toute logique 9375 miles statut s'il habitait Paris ou Londres. Donc moins que sur LH...
dans le cas des voyageurs en classe affaires, le programme FB de AF/KL est loin d'être le meilleur. Vaut mieux prendre BAEC ou M&M.
Ben je ne dis rien d'autre que ça...
Ecoute, ce n'est pas pour créer une nouvelle controverse, mais puisque tu as l'air de trouver AF si géniale que ça, j'aimerais que tu me donnes ton sentiment objectif sur ça, qu'est ce que ça t'inspires? Je suis très curieux de voir tes arguments.
www.snpnc.org/...chiers/BS05-0013.pdf | | | À: DisizLaPeste · 11 décembre 2006 à 1:37 Re: Surclassement chez Air France? Message 463 de 642 · Page 24 de 33 · 2 409 affichages · Partager Je viens de me rendre compte de mon oubli des vols-statut. Bien vu. J'ai convaincu un de mes autres collègues de voler avec AF surtout pour la classe économique long-courrier. Du coup, il est passé Gold cette année (pourtant il est résident français donc pénalisé) et a cumulé pas mal de miles.
Le fait de partir depuis LUX pénalisé beaucoup M&M car LG n'offre aucun miles-statut. En partant depuis BRU, cela change la donne pour M&M car LH est disponible : 125 (classes E, L, T, U) ou 750 miles par segment. Pour AF, partir depuis ZYR (Thalys-TGV vers CDG) c'est équivalent à LUX (et je n'ai jamais vu de classe N sur un vol européen via CDG). En nombre de miles totaux, FB est gagnant sur M&M. Je parle de voyage en classe éco bien sûr !
Mon collègue a cumulé presque 10, 000 miles-statut cette année chez M&M avec 48 vols effectués LG & LH. S'il avait volé avec AF/KL, il aurait cumulé 50 * 750 miles (il n'y a pas de vols en classe "25% de miles" depuis LUX) = 37, 500. Certes il ne serait pas FB Gold. Mais en termes de miles, il est gagnant. Surtout qu'après 34 vols, il serait FB Silver et obtiendrait donc 50% de bonus sur les vols suivants (50% de 16 * 750 = 6000).
Bonsoir,
Il pouvait être qualifié aux segments. Si les segments LUX CDG sont qualifiants : il aurait été silver au bout du 15 ème vol (15 segments pour être silver et 30 segments pour être gold) et aurait donc eu 15 * 750 = 11250 15* 750 + 15*375 = 16875 20 * 750 +20 * 563 = 26260 soit 57385 Miles et le statut gold Avec 10 segments de plus il passe platinum. | | | À: SpyderBon · 11 décembre 2006 à 1:41 Re: Surclassement chez Air France? Message 464 de 642 · Page 24 de 33 · 2 406 affichages · Partager Concernant le document, je n'en pense rien vu que je ne suis pas un spécialiste dans ce domaine.
J'étais sûr de n'avoir aucun argument la dessus.....C'est indéfendable!
Si mon collègue (tiens, je ne comprends pas les " qui tu places autour de ce mot) habitait à Bruxelles ou Genève, il serait dans le même cas que moi avec AF et FB et gagnerait autant de miles.
Ben si ton entreprise a pour politique d'acheter les tarifs les moins chers (comme dans ton exemple pour LH), il est fort à parier que dans la même logique, elle ait pris du N depuis GVA ou CDG. Aussi, je viens de vérifier, les tarifs intermédiaires sur LH (sans que ce soit du plein tarif) donnent droit à l'accumulation de 100% de miles.
J'ai toujours dit que j'aimais beaucoup la classe économique long-courrier sur Airbus 332/343 ou Boeing 772/77W
Quand est ce que tu m'as vu critiquer ce produit là (hors COI qui est catastrophique)= Mon incompatibilité, c'est surtout avec leur classe Affaires LC. No comment pour la moyen-courrier. | | | À: Poseidon · 11 décembre 2006 à 1:44 Re: Surclassement chez Air France? Message 465 de 642 · Page 24 de 33 · 2 405 affichages · Partager En effet, des conditions assez restrictives.
Je suis parvenu à obtenir 2 fois ces conditions en voyageant en haute saison. J'avais des réservations en classe K et il y avait de la dispo en O 2 jours avant le départ.
Mais je préfère cumuler plein de miles chez FB et me passer d'un surclassement gratuit.
Oui, un surclassement offert par an c'est très bien. Mais dans mon cas spécifique, je cumule bien plus de miles chez FB que chez M&M. Le coût d'un surclassement chez FB équivaut à 25, 000 miles (je ne vole que sur les USA) donc je reste largement gagnant en étant chez FB.
Tu as juste oublié deux petites conditions :Trouver de la dispo en OAvoir acquitté du Y, B, K, ce qui n'est pas donné pour de la classe éco... | | | À: Poseidon · 11 décembre 2006 à 1:59 Re: Surclassement chez Air France? Message 466 de 642 · Page 24 de 33 · 2 404 affichages · Partager Pour le document, j'avoue ne pas comprendre tout à 100%. Je sais que tu adores les voyages en avion et que tu es un passionné donc tu connais sûrement tous les termes de ce document. Pour ma part, je ne suis qu'un passager averti.
Je me demande pourquoi AF propose encore une classe Première vu le service indigne qui y est pratiqué. Apparemment, seul le siège de la classe Première est au top.
Pour ce qui est du service et repas en classe affaires long-courrier, j'en suis très satisfait quand je la compare à la classe éco. Pour ce qui est de la comparer avec la classe affaires des autres compagnies, je laisse le soin aux autres d'en faire la critique car je n'en ai aucune expérience.
La classe N en Europe donne 25% de miles chez AF, les classes E, L, T et U donnent 125 miles chez LH...
Je n'ai jamais dit que tu avais critiqué la classe éco LC. Tu me disais que je trouvais AF géniale et je t'ai répondu que je n'ai jamais dit cela. J'ai simplement dit que j'aimais AF pour sa classe éco LC.
Dis, t'es vraiment obligé de voyager avec AF ?
Concernant le document, je n'en pense rien vu que je ne suis pas un spécialiste dans ce domaine.
J'étais sûr de n'avoir aucun argument la dessus.....C'est indéfendable!
Si mon collègue (tiens, je ne comprends pas les " qui tu places autour de ce mot) habitait à Bruxelles ou Genève, il serait dans le même cas que moi avec AF et FB et gagnerait autant de miles.
Ben si ton entreprise a pour politique d'acheter les tarifs les moins chers (comme dans ton exemple pour LH), il est fort à parier que dans la même logique, elle ait pris du N depuis GVA ou CDG. Aussi, je viens de vérifier, les tarifs intermédiaires sur LH (sans que ce soit du plein tarif) donnent droit à l'accumulation de 100% de miles.
J'ai toujours dit que j'aimais beaucoup la classe économique long-courrier sur Airbus 332/343 ou Boeing 772/77W
Quand est ce que tu m'as vu critiquer ce produit là (hors COI qui est catastrophique)= Mon incompatibilité, c'est surtout avec leur classe Affaires LC. No comment pour la moyen-courrier. | | | À: SpyderBon · 11 décembre 2006 à 2:10 Re: Surclassement chez Air France? Message 467 de 642 · Page 24 de 33 · 2 401 affichages · Partager Dis, t'es vraiment obligé de voyager avec AF ?
MDR!  Pour les voyages pro oui. Pour les voyages privés non. Déjà qu'ils me font voyager en Affaires, le jeune cadre exploité que je suis n'a pas encore assez de pouvoir pour choisir sa compagnie préférée (Hé ho, tu me refais pas le coup, c'est du "second degré" encore!  ).
Je me demande pourquoi AF propose encore une classe Première vu le service indigne qui y est pratiqué. Apparemment, seul le siège de la classe Première est au top.
Moi ce qui me dérange, c'est surtout le prix. Un prix aussi rédhibitoire pour un service aussi minable. Quand je paye autant, je m'attends au top, c'est tout. Si les prix étaient plus attractifs, mon niveau d'exigence serait sans doute plus faible. Raisonnement idem en Affaires. | | | À: SpyderBon · 11 décembre 2006 à 2:16 Re: Surclassement chez Air France? Message 468 de 642 · Page 24 de 33 · 2 400 affichages · Partager En fait, disons que je trouve plus intelligent d'avoir un pieds dans deux alliances. Si tu es Platinum et que tu accumules 70000/80000 miles statut par an (billets Affaires ou Eco tarif intermédiaire), il est plus judicieux de faire la chose suivante : 40000 miles statut chez AF35000 miles statut chez LH
Ainsi, tu as à la fois la carte Flying Blue Gold, et la carte M&M Frequent Traveller. Tu fais d'une pierre deux coups. Surtout que la différence entre la Gold et la Platinum est marginale. Tu as de cette façon une plus grande liberté dans le choix de tes voyages et le seul élément déterminant devient le prix, pas l'alliance. | | | À: Poseidon · 11 décembre 2006 à 2:38 Re: Surclassement chez Air France? Message 469 de 642 · Page 24 de 33 · 2 388 affichages · Partager MDR! Pour les voyages pro oui. Pour les voyages privés non. Déjà qu'ils me font voyager en Affaires, le jeune cadre exploité que je suis n'a pas encore assez de pouvoir pour choisir sa compagnie préférée (Hé ho, tu me refais pas le coup, c'est du "second degré" encore! ).
Dis-toi que sur les longs-courriers, c'est mieux d'être obligé de voyager en classe Affaires sur AF que d'avoir le choix de la compagnie en classe économique Ah ah ah.
Moi ce qui me dérange, c'est surtout le prix. Un prix aussi rédhibitoire pour un service aussi minable. Quand je paye autant, je m'attends au top, c'est tout. Si les prix étaient plus attractifs, mon niveau d'exigence serait sans doute plus faible. Raisonnement idem en Affaires.
C'est bien ce que je disais, en classe Première, tu paies un max en t'attendant au summun (notamment gastronomiquement parlant) et tu obtiens un classe Affaires avec un super fauteuil... ça fait cher en effet. Bah, simple conseil, ne fais plus la folie de voler avec AF en classe Première, choisit une autre compagnie quitte à faire un vol de plus. | | | À: Poseidon · 11 décembre 2006 à 2:48 Re: Surclassement chez Air France? Message 470 de 642 · Page 24 de 33 · 2 370 affichages · Partager Oui, je me suis déjà fait cette réflexion pour 2007.
Au départ de LUX, je devrais voyager en Europe avec AF pour obtenir le statut Gold (30 vols, cela fait 8 A/R via CDG).
Et quand je vole en Amérique du Nord, je devrais voler avec une compagnie de Star Alliance (Air Canada, Lufthansa, Swiss, United) et glâner des miles avec M&M.
Mais bon, vu que j'aime AF pour leur classe éco long-courrier, ça ne m'arrange pas trop. Je me demande ce que vaut la classe éco chez United, j'ai déjà connu la classe éco avec Swiss et Air Canada.
Il est clair que FB ferait bien de démarquer le statut Platinum du statut Gold car la différence est minime (25% de bonus en plus mais le reste, c'est négligeable).
En fait, disons que je trouve plus intelligent d'avoir un pieds dans deux alliances. Si tu es Platinum et que tu accumules 70000/80000 miles statut par an (billets Affaires ou Eco tarif intermédiaire), il est plus judicieux de faire la chose suivante : 40000 miles statut chez AF35000 miles statut chez LH
Ainsi, tu as à la fois la carte Flying Blue Gold, et la carte M&M Frequent Traveller. Tu fais d'une pierre deux coups. Surtout que la différence entre la Gold et la Platinum est marginale. Tu as de cette façon une plus grande liberté dans le choix de tes voyages et le seul élément déterminant devient le prix, pas l'alliance. | | | À: SpyderBon · 11 décembre 2006 à 2:56 Re: Surclassement chez Air France? Message 471 de 642 · Page 24 de 33 · 2 370 affichages · Partager Oui, je me suis déjà fait cette réflexion pour 2007.
Ben moi c'est justement ce que j'ai décidé de faire pour 2007. Voyages pro AF (assez pour être Gold) voyages privés StarAlliance avec son réseau d'excellentes compagnies asiatiques (6 je crois au total, pas une seule chez Sky...), assez pour être Frequent Traveller. Et ainsi, tu brades pas ta liberté de choix, c'est l'alliance qui se met à ton service et non l'inverse.
D'ailleurs, je suis à 64000 miles statut chez AF et je vais pas chercher à être Platinum pour l'année prochaine. Comme je l'ai déjà dit, la différence est faible, et je préfère mettre ce différentiel de miles dans une autre alliance, et de tout faire jouer au niveau des prix. | | | À: Poseidon · 11 décembre 2006 à 3:03 Re: Surclassement chez Air France? Message 472 de 642 · Page 24 de 33 · 2 358 affichages · Partager Tu oublies Korean Air chez Skyteam, et en 2007, China Southern Airlines. Mais c'est clair que c'est rien par rapport aux compagnies asiatiques de Star Alliance.
Swiss propose aussi la vidéo individuelle sur leurs Airbus. Ce sont leurs "vieux" 330 qui desservent les USA et non leurs "nouveaux" 340, grrrrr.
Bah, je verrai bien le 31 décembre, cela fera partie de mes résolutions pour 2007, mdr...
Oui, je me suis déjà fait cette réflexion pour 2007.
Ben moi c'est justement ce que j'ai décidé de faire pour 2007. Voyages pro AF (assez pour être Gold) voyages privés StarAlliance avec son réseau d'excellentes compagnies asiatiques (6 je crois au total, pas une seule chez Sky...), assez pour être Frequent Traveller. Et ainsi, tu brades pas ta liberté de choix, c'est l'alliance qui se met à ton service et non l'inverse.
D'ailleurs, je suis à 64000 miles statut chez AF et je vais pas chercher à être Platinum pour l'année prochaine. Comme je l'ai déjà dit, la différence est faible, et je préfère mettre ce différentiel de miles dans une autre alliance, et de tout faire jouer au niveau des prix. | | | À: SpyderBon · 11 décembre 2006 à 3:09 Re: Surclassement chez Air France? Message 473 de 642 · Page 24 de 33 · 2 356 affichages · Partager Tu oublies Korean Air chez Skyteam, et en 2007, China Southern Airlines
Oui mais c'est de la blagounette ces compagnies....
Je suis resté pas mal de temps chez Sky car j'avais l'espoir que JAL et MH rentrent dans l'alliance (deux vraies asiatiques!) + AT aussi vu que je vais voir mes parents souvent, mais comme le projet est tombé à l'eau pour les trois (pour ne pas se facher, on évitera de dire à cause de qui!  ), ça m'a au final pas mal découragé. | | | À: SpyderBon · 11 décembre 2006 à 7:32 Re: Surclassement chez Air France? Message 474 de 642 · Page 24 de 33 · 2 324 affichages · Partager Il est clair que FB ferait bien de démarquer le statut Platinum du statut Gold car la différence est minime (25% de bonus en plus mais le reste, c'est négligeable).
Hélas non, c'est même pire. Un Platinum gagne un bonus de 100% là ou un Gold gagne 75%. La différence n'est pas de 25% comme on peut le croire mais de 11% pour ceux qui ont une correspondance à CDG et voyagent dans une classe haute contribution (Tempo Challenge ou l'Espace Affaires). Cette différence tombe même à moins de 7% pour ceux qui voyagent en P. Ceci tient au fait que les bonus de classe de service (que tout le monde obtient, Elite ou pas) ne sont pas soumis aux bonus Elite.
Un paradoxe quand on sait que Flying Blue est censé privilégier les voyageurs haute contribution et ceux qui font l'effort de transiter par Paris (de préférence à ceux qui partent de Paris). | | | À: Poseidon · 11 décembre 2006 à 11:08 Re: Surclassement chez Air France? Message 475 de 642 · Page 24 de 33 · 2 294 affichages · Partager Oui, je vois, pour toi, seules comptent les compagnies côtées 5 * chez Skytrax : Cathay Pacific Airways, Malaysia Airlines, Qatar Airways et Singapore Airlines. Et Korean Air c'est seulement 4 *
Tu oublies Korean Air chez Skyteam, et en 2007, China Southern Airlines
Oui mais c'est de la blagounette ces compagnies....
Je suis resté pas mal de temps chez Sky car j'avais l'espoir que JAL et MH rentrent dans l'alliance (deux vraies asiatiques!) + AT aussi vu que je vais voir mes parents souvent, mais comme le projet est tombé à l'eau pour les trois (pour ne pas se facher, on évitera de dire à cause de qui! ), ça m'a au final pas mal découragé. | | | À: Mercator · 11 décembre 2006 à 11:11 Re: Surclassement chez Air France? Message 476 de 642 · Page 24 de 33 · 2 291 affichages · Partager Tu as bien résumé FB, c'est avantageux pour les voyageurs de la classe Tempo...
Il est clair que FB ferait bien de démarquer le statut Platinum du statut Gold car la différence est minime (25% de bonus en plus mais le reste, c'est négligeable).
Hélas non, c'est même pire. Un Platinum gagne un bonus de 100% là ou un Gold gagne 75%. La différence n'est pas de 25% comme on peut le croire mais de 11% pour ceux qui ont une correspondance à CDG et voyagent dans une classe haute contribution (Tempo Challenge ou l'Espace Affaires). Cette différence tombe même à moins de 7% pour ceux qui voyagent en P. Ceci tient au fait que les bonus de classe de service (que tout le monde obtient, Elite ou pas) ne sont pas soumis aux bonus Elite.
Un paradoxe quand on sait que Flying Blue est censé privilégier les voyageurs haute contribution et ceux qui font l'effort de transiter par Paris (de préférence à ceux qui partent de Paris). | | | À: SpyderBon · 11 décembre 2006 à 18:56 Re: Surclassement chez Air France? Message 477 de 642 · Page 24 de 33 · 2 250 affichages · Partager Certes la difference entre gold et platinum n'est pas énorme : 25% de miles statuts en plus, prirorité supplémentaire... mais il y a quand même la possibilité de pouvoir reporter certains de ses miles qualifiants l'année d'après afin de pouvoir devenir platinum à vie après 10 années successives. Dans le traitement "après vente", un client platinum sera forcément mieux traité qu'un gold également Une "procédure d'overbooking" permet aux platinums d'obtenir des places supplémentaires sur les vols KLM. Sans oublier les kg supplémentaires alloués en piece et weight concept
Il est clair que FB ferait bien de démarquer le statut Platinum du statut Gold car la différence est minime (25% de bonus en plus mais le reste, c'est négligeable). | | | À: Poseidon · 11 décembre 2006 à 19:02 Re: Surclassement chez Air France? Message 478 de 642 · Page 24 de 33 · 2 243 affichages · Partager de quel document parle t on ?
Concernant le document, je n'en pense rien vu que je ne suis pas un spécialiste dans ce domaine.
J'étais sûr de n'avoir aucun argument la dessus.....C'est indéfendable! | | | À: Mynameismud · 11 décembre 2006 à 19:13 Re: Surclassement chez Air France? Message 479 de 642 · Page 24 de 33 · 2 236 affichages · Partager D'un pdf dont nous parlions dans le thread "Les GP chez AF".
www.snpnc.org/...chiers/BS05-0013.pdf
Effectivement, cette lecture est assez édifiante, mais il faut remettre les choses dans leur contexte : nous sommes en France. AF doit donc, comme toutes les entreprises françaises, composer avec un syndicalisme qui ne travaille que dans l'opposition et le déni de la "mission" des gens qu'il est censé représenter.
Car je n'ai quant à moi aucun doute sur le fait qu'une grande partie des PNC se fait une haute idée de son métier et du service qui doit être rendu aux pax. Que trois délégués hargneux et néo-communistes pondent pareille circulaire est un phénomène courant dans la vie d'une entreprise française; cela ne signifie heureusement en aucun cas que l'ensemble des personnels concernés raisonne de façon aussi étriquée. Il y a bien longtemps que les syndicats français ne représentent plus qu'une minorité raleuse et paresseuse (comment expliquer autrement que ce soit toujours ceux qui ont le plus d'avantages qui soient les premiers à se mettre en grève (Tchou tchou...)); malheureusement, aussi peu représentatifs soient-ils, leur pouvoir de nuisance est très fort, y compris en terme d'image. Cf. par exemple la publication devant les passagers AF de tels tracts.
OVCDG. | | | À: Ovcdg · 11 décembre 2006 à 19:34 Re: Surclassement chez Air France? Message 480 de 642 · Page 24 de 33 · 2 222 affichages · Partager merci pour ta réponse
j'avais essayé ce lien mais je n'arrive toujours pas à l'atteindre
s'il s'agit du lien envoyé par "steak", je l'ai déja lu (no comment mais tu as bien résumé la situation) | Discussions similaires sur la France: Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 5 204 visiteurs en ligne depuis une heure! |
